Bescheuerte Antworten auf falsche Fragen

00:00:00: So, aber lass uns bitte direkt einsteigen.

00:00:03: Mit dem Kracher, mit der Unverschämtheit, mit dem Wahnsinn dieser Woche.

00:00:10: Sam Dillon hat im Dschungelcamp beschissen.

00:00:13: Bitte was?

00:00:14: Das gibt's doch wohl nicht.

00:00:15: Du spoilerst mich schon wieder.

00:00:17: Wir sind noch nicht so weit.

00:00:18: Wir sind erst bei Folge 3.

00:00:20: Wir sind nicht live.

00:00:21: Ihr seid erst bei Folge 3.

00:00:22: Das ist doch keine Netflix-Serie.

00:00:24: Wir haben zu spät angefangen.

00:00:26: Ich hab das gar nicht mitbekommen, dass es wieder lief.

00:00:28: Dann haben wir zu spät.

00:00:30: Was hat Sam gemacht?

00:00:32: Der Sam hat bei der Schminke beschissen.

00:00:34: Er hat ein kleines Döpfchen.

00:00:36: Schminke hat er heimlich rausgenommen.

00:00:38: Nein.

00:00:39: Dann wurde er dabei erwischt.

00:00:41: Dann hat er aber hinterher gesagt,

00:00:43: das wäre ihm rausgefallen.

00:00:45: Dann hat RTL in Großaufnahme gezeigt,

00:00:47: wie der kleine Betrüger da in Wirklichkeit.

00:00:50: Und Maurice hat geheult.

00:00:52: Aber ich bin völlig fassungslos.

00:00:54: Du sagst, wir sind erst bei Folge 1 oder 2.

00:00:57: Das ist beschreit als ob du Twin Peaks von David Lynch gucken würdest.

00:01:01: Man kommt doch nicht mehr rein, wenn man eine Folge auslässt.

00:01:05: Du musst den Menschen, die dort sitzen, an den Lippen hängen.

00:01:09: Damit du das alles nachvollziehen kannst.

00:01:12: Wenn du nicht mehr reinkommst,

00:01:14: wenn du eine Folge Jugglecamp verpasst,

00:01:17: dann bin ich gespannt,

00:01:19: wie du heute über politische Sachen urteilst.

00:01:22: *Musik*

00:01:31: Na ihr da draußen, hier ist wieder euer Lieblings-Satire-Podcast

00:01:34: "Grundlos Gute Laune".

00:01:36: Und von "Grundlos Gute Laune" haben wir auch heute jede Menge im Angebot.

00:01:40: Ein Zitat, das Watzlaph Havel zugeschrieben wird, lautet,

00:01:44: "Das größte Problem unserer Zeit ist,

00:01:46: dass viele Menschen lieber an einfache Lügen glauben,

00:01:49: als an eine komplizierte Wahrheit."

00:01:51: Egal, ob es der Watzlaph jetzt wirklich gesagt hat oder nicht,

00:01:54: es passt besser denn je.

00:01:56: Wahr ist aber auch, dass manchmal auch komplizierte Lügen

00:01:59: einfache Wahrheiten zugleistern.

00:02:01: Und in diesen Fällen bemühen wir uns hier im Podcast

00:02:04: unseren bescheiden Beitrag zur Entkleisterung zu leisten.

00:02:07: Und dafür sitzt mir gegenüber der Entkleistermeister

00:02:10: Philops Simon. Scheiße, das mach ich noch mal.

00:02:13: Das lassen wir genau so drin,

00:02:15: dass die Leute auch mal mitkriegen.

00:02:18: Wie du regelmäßig an deinen Bandwurmsetzn scheiterst.

00:02:21: Dass das auch mal in die Öffentlichkeit kommt.

00:02:24: Also, komm, ich mach das noch mal, oder?

00:02:27: Nein, mach jetzt bitte zu Ende.

00:02:30: Dann lass mich diesen Satz der Böde noch sagen,

00:02:32: weil er ist so schön vor mir vor mir.

00:02:34: Und also noch mal, war ist aber auch, dass manchmal auch komplizierte Lügen

00:02:37: einfache Wahrheiten zugleistern.

00:02:39: Und in diesen Fällen bemühen wir uns hier

00:02:41: unseren bescheiden Beitrag zur Entkleisterung zu leisten.

00:02:44: Und dafür sitzt mir gegenüber der Entkleistermeister

00:02:47: Simon Heister. Applaus!

00:02:50: Und hier gegenüber der König der Bandwurmsetze.

00:02:53: Meine Damen und Herren, Tobias Mann.

00:02:56: Dankeschön, unser Studio-Publikum gehört wieder sensationell.

00:02:59: Ja, sensationell.

00:03:01: Und ja lieber Philipp, du weißt ja, am Anfang der Sendung

00:03:04: steht immer. Und das wird auch in Zukunft so bleiben.

00:03:07: *Musik*

00:03:10: So, und da muss ich jetzt direkt mal mit einer Konfrontation hier einsteigen.

00:03:14: Es wird jetzt hier direkt mal konfrontativ, mein Freund.

00:03:17: Mein Sohn hört seit neuestem unseren Podcast.

00:03:20: Mein Sohn, mein Fleisch und Blut.

00:03:23: Hört unseren Podcast.

00:03:25: Und wir sitzen im Frühstückstisch, Sonntagmorgen war's.

00:03:28: Nur fragte mich allen Ernstes, sagen wir Papa,

00:03:31: bist du wirklich Mitglied in der FDP?

00:03:34: Weil du hier so eine Scheiße ständig verbreitet.

00:03:37: Und weil mein eigener Sohn hat auch einen Recht,

00:03:40: auf die ganze Wahrheit.

00:03:42: Und du musst jetzt lernen, dazu zu stehen.

00:03:45: Du bist ein Lindner-Fanboy, immer gewesen.

00:03:48: Und bist es jetzt auch noch.

00:03:50: Und dein Sohn, wo ich vermute, der eher, sagen wir mal,

00:03:53: in meine Richtung geht, also eher so Gewerkschafterzüge hat,

00:03:56: er kennt langsam die Schwächen seines Vaters

00:03:59: und beginnt eine gesunde Auseinandersetzung mit dem Lebenswerk

00:04:02: seines Vaters. Ich finde das okay.

00:04:04: Ich bin sehr sorgfältig.

00:04:06: Ich möchte an dieser Sendung ein bisschen über die Sendung

00:04:09: zu sprechen.

00:04:11: Ich möchte an dieser Stelle festhalten, nein,

00:04:14: ganz deutlich, ich war und bin kein Mitglied

00:04:17: bei den Freien Demokraten.

00:04:19: Behauptet Tobias Mann.

00:04:21: Aber wir haben jetzt, Mark Zuckerberg hat beschlossen,

00:04:24: es gibt kein Wackencheck mehr.

00:04:26: Das heißt, meine Meinung ist genau so viel wert

00:04:29: wie deine Meinung.

00:04:31: Du sagst, du bist nicht Mitglied.

00:04:33: Ich sage, ich bin mir 100% sicher, dass du es bist.

00:04:36: Und so ist das jetzt im Internet, mein lieber Freund.

00:04:39: Entschuldigung, aber das, was wir hier gerade machen,

00:04:42: ist im Prinzip ein wunderschöner Beleg

00:04:45: für das Zitat von Watzlaw Havel.

00:04:48: Da hast du recht.

00:04:50: Und vor allem das jetzt ja Meinungen, egal wie sie sind,

00:04:53: ob wie Fakten basiert oder nicht Fakten basiert,

00:04:56: sie sind einfach auch nebeneinander stehen sollen

00:04:59: im Zuge der Gleichberechtigung.

00:05:01: Fakten sind jetzt gleichberechtigt, wenn ich sage,

00:05:04: 2 + 2 = 4.

00:05:06: Und du sagst, 2 + 2 = 5.

00:05:08: Dann hattet man früher gesagt, lieber Tobias,

00:05:11: mein lieber Freund, weil sie alle Tassen im schreckenden

00:05:14: Taschenrechner, das hat sich jetzt geändert.

00:05:16: Und es war ja auch bewundernswert zu sehen,

00:05:18: wie tief auf die Knie Mark Zuckerberg

00:05:21: von Donald Trump gesunken ist.

00:05:23: Ja, das war der Hammer.

00:05:25: Die ganzen Tech Bros von Bezos bis Zuckerberg

00:05:28: haben ja schon quasi die Grubenlampe angelegt,

00:05:31: um von Trump einzusteigen, um zu merken,

00:05:34: ey, da ist ja schon ganz schön voll.

00:05:36: Ja, da ist richtig was los.

00:05:38: Da ist aber richtig was los.

00:05:40: Drill, Baby, Drill.

00:05:42: Da ist richtig Party.

00:05:44: Aber es ist ja schon faszinierend zu sehen,

00:05:47: wie auch Zuckerberg im Prinzip diese ganze Zeit

00:05:51: jetzt so im Nachhinein beschreibt,

00:05:55: wie so eine Verwirrungsphase,

00:05:57: also ob man so kurz vom Weg abgekommen wäre.

00:06:00: Und das, wir werden, sagen wir mal, die Chronisten

00:06:04: irgendwann auch in Bezug auf Tobias Mann sagen,

00:06:07: die werden irgendwann sagen, es gab da diese Phase,

00:06:10: da war er in der FDP, da war er Mitglied,

00:06:13: er hat für Christian Lindner gekämpft,

00:06:15: aber er hat irgendwann auch wieder zurück auf den Weg

00:06:18: zu Tugend gefunden.

00:06:20: Unfassbar.

00:06:22: Unfassbar.

00:06:23: Sollen wir uns mal Friedrich Merz zuwenden,

00:06:25: wenn wir zwei vielleicht schon mal jetzt im Primaten pingpong?

00:06:28: Ja.

00:06:29: Weil ich habe was gehört

00:06:31: und da wollte ich dich mal fragen,

00:06:33: wie so deine Einschillung dazu ist.

00:06:35: Ich werde den deutschen Sportbund,

00:06:37: ich werde den deutschen Fußballbund bitten,

00:06:40: in der E und F-Jugend wieder Fußballspiele stattfinden zu lassen,

00:06:44: wo Tore geschossen werden dürfen.

00:06:47: Und das Wichtig ist dieser,

00:06:49: ich sag mal, dieser überzeugte Gesinnungsablaufs,

00:06:52: der da auch noch mit rein schwingt.

00:06:54: Ja, es ist ja scheinbar.

00:06:56: Nein, aber er beschreibt doch da etwas, wo man sagen muss,

00:06:59: das ist wirklich ein Missstand in unserer Gesellschaft.

00:07:02: Es stehen Abend für Abend Tausende von Kindern

00:07:07: auf deutschen Fußballplätzen und haben keinen Ball

00:07:11: und können keine Tore schießen.

00:07:13: Sie dürfen nicht.

00:07:15: Die laufen völlig orientierungslos über diesen Rasen.

00:07:18: Es ist kein Ball da, es sind keine Tore mehr da

00:07:21: und ich finde gut, dass Friedrich Merz den Finger in die Wunde legt.

00:07:25: Aber kannst du uns ein bisschen Kontext geben, Philipp,

00:07:28: zu dieser Aussehe? Nein.

00:07:30: Nein, also ich bin nicht mehr bereit,

00:07:33: jeden Schwachsinn von Friedrich Merz aufzuwischen.

00:07:37: Es ist, de facto, du weißt es doch sogar noch besser,

00:07:43: du bist doch Mainz 05-Fan, du kannst es sogar,

00:07:46: wenn du es denn erklären willst.

00:07:48: Ich bin ja auch ein bisschen auf den Momentan-Tore schießen

00:07:51: und tue das auch reichlich.

00:07:53: Mainz 05 ist ja so ein bisschen FDP unter dem Bundesligaverein.

00:07:56: Das ist überhaupt nicht wahr.

00:07:58: Wir sind ein Underdog, der sich mit harter Arbeit

00:08:01: auf den 6. Platz der Tabelle vorgearbeitet hat.

00:08:04: Ja also, FDP, das ist genau die Jobbeschreibung in FDP.

00:08:08: Ein Underdog, der durch harter Arbeit nix erreicht, natürlich.

00:08:12: Ja gut, das ist jetzt deine Aussage.

00:08:14: Aber zurück zu den Kindern, die über die Sportplätze talken.

00:08:17: Ja, die leiste heute nix mehr.

00:08:19: Alle werden in Warte gepackt, ja mit Bundesjugenspiele

00:08:22: und so was, diese ganze Diskussion,

00:08:24: wo dann auch teilweise überhaupt wird,

00:08:26: es gäbe das gar nicht mehr und überhaupt keinen Leistungsdruck mehr.

00:08:29: Dann geht es um diesen Unterschied zwischen Wettkampf und Wettbewerb.

00:08:32: Also am Ende des Tages gibt es Pädagogen,

00:08:34: die sich Gedanken darüber gemacht haben,

00:08:36: bis zu welchem Alter es sinnvoll ist,

00:08:38: möglicherweise den Wettkampfgedanken ein wenig zu reduzieren,

00:08:43: um den Spaß am Sport nach vorne zu stellen.

00:08:46: Diese Verrückten, oder? Spaß am Sport.

00:08:49: Und man darf ja auch nicht vergessen,

00:08:52: die paar Jahre, die die Kids dann noch, sagen wir mal,

00:08:55: ohne diesen Leistungsdruck haben,

00:08:57: den haben sie ja dafür die restlichen Jahrzehnte ihres Lebens.

00:09:01: Also, dass man ihnen nicht mal die ersten 10 Jahre gönnt,

00:09:05: so ein bisschen noch vor sich hin zu spielen

00:09:08: und ein bisschen zu träumen und zu drötteln.

00:09:11: Der ganze Scheiß, das ganze Leben besteht doch irgendwann

00:09:15: für die Kids nur noch aus Prüfung.

00:09:17: Es geht in der Schule weiter mit Prüfung.

00:09:20: Was kannst du leisten?

00:09:22: Danach geht es ins Verwertungssystem.

00:09:24: Kannst du eine höhere Schule, bist du nicht dafür geeignet?

00:09:28: Im Studium, das ganze Leben besteht nur noch aus Prüfung

00:09:32: und aus Leistungsabfragen.

00:09:34: Und Friedrich Merz riecht sich darüber auf,

00:09:38: dass dieser psychische Druck,

00:09:41: an dem er inzwischen auch immer mehr Erwachsene zerbrechen.

00:09:44: Auch in der Politik, Kevin Kühnert Beispiel,

00:09:47: andere Leute gibt es viele Beispiele, auch in der CDU-Gapsbeispiele.

00:09:51: Dass man diesen Druck quasi den Kids vorenthält,

00:09:55: das findet Friedrich Merz nicht gut,

00:09:57: sondern er sagt, wir sind eine Leistungsgesellschaft

00:10:00: und sobald die Kids irgendwie aus dem Krankenhaus

00:10:03: von der Hebamme empunden,

00:10:05: dann gibt es auch schon die ersten Haltungsnoten.

00:10:07: Ja, und es ist ja nicht so,

00:10:09: dass jetzt in diesen sportlichen Bereichen

00:10:11: jeglicher Vergleich nicht mehr möglich ist,

00:10:14: sondern es ist ja einfach nur so, dass...

00:10:16: Und ganz ehrlich, Tobi, also Bundesjugenspiele...

00:10:19: Hast du irgendjemand, der Bundesjugenspiele ernst?

00:10:23: Ich bin dann nicht mal hingegangen.

00:10:25: Das war mir zu weit weg.

00:10:27: Du hast dich dem entzogen, wirklich?

00:10:29: Ich habe mich dem entzogen, das war ein Bundesjugenspiel,

00:10:32: das weiß ich noch, das war in Essen,

00:10:34: ich glaube im Guga-Park oder so gab es Bundesjugenspiele.

00:10:37: Da musste es dann irgendwie 100 Meter rennen.

00:10:39: Da bist du da irgendwie hingegangen, dann bist du 100 Meter gerannt.

00:10:42: Aber es hat dann hast du irgendeine Urkunde.

00:10:44: Und auch damals, ich weiß, dass ich unfassbar schlecht war

00:10:47: und ich erinnere mich, aber dass ich trotzdem eine Urkunde bekomme.

00:10:50: Ja, du hast eine Teilnehmerurkunde vermutlich bekommen.

00:10:52: Also war dabei.

00:10:53: Vielen Dank dafür.

00:10:55: Und dann gab es ja, glaube ich, Siegerurkunden und Ehrenurkunden.

00:10:58: Aber ich weiß auch nicht mehr, das ist schon lange her bei mir.

00:11:00: Für mich war das immer grauenvoll,

00:11:02: weil ich war ja in Sport eine absolute Null.

00:11:04: Also ich... Ja, egal was.

00:11:06: Weil kann ich bis heute Null umgehen, aber damals gar nichts.

00:11:10: Ich hätte dich jetzt tatsächlich so ein bisschen im sportlichen Verordnen.

00:11:13: Überhaupt nicht.

00:11:14: Ich war wirklich der Klassiker.

00:11:16: Beim Mannschaften wählen der letzte,

00:11:18: der dann so als, der stärkeren Mannschaft noch so als Hindernis,

00:11:21: als Hemschuh zugeschrieben worden ist.

00:11:24: Das war ich.

00:11:25: Also ich konnte gar nichts.

00:11:27: Und deswegen war für mich Bundesjugenspiele auch echt immer grausam.

00:11:30: Also vor allem Werfen, also da muss ja so komische Lederbällchen,

00:11:34: wie Leder Säckchen durch die Gegend...

00:11:36: Ach echt? Wir haben Zwergen geworfen.

00:11:38: Ihr hattet Lederbällchen, ne? Wir haben Zwergen geworfen.

00:11:41: Das waren noch diese Zeiten, wo nicht alles politisch korrekt war damals,

00:11:44: wo euch dein Essen im Gugarpark.

00:11:46: Ja, da habt ihr noch Kleinwüchse geworfen.

00:11:48: Da war es Schirmherr, war Friedrich Merz.

00:11:50: Und wir hatten...

00:11:52: Früher hatten wir den Essen auch, Essen, Arbeiterstadt,

00:11:55: hat man gesagt, Hammerwerfer.

00:11:58: Das waren Leute, die keinen Bock hatten zu arbeiten.

00:12:01: Was ich wieder lerne.

00:12:04: Ja und auch wir beschäftigen uns,

00:12:06: das müssen wir tun, mit dem Nachbieben,

00:12:10: das eingesetzt hat, nachdem eine grausame Tat in Aschaffenburg passiert ist.

00:12:14: Ein Mann, ein afghanischer Staatsbürger, hat einen 2-jährigen Jungen

00:12:17: und ein Mann, der helfen wollte,

00:12:19: und der hat einen Mann, den er auf dem Foto geklappt hat,

00:12:22: der hat einen Mann, den er auf dem Foto geklappt hat.

00:12:25: Und der hat einen Mann, den er auf dem Foto geklappt hat.

00:12:28: Einen 2-jährigen Jungen und ein Mann, der helfen wollte, getötet.

00:12:31: Und das führte dann natürlich dazu,

00:12:34: dass große Diskussionen stattgefunden haben.

00:12:37: So weit, so verständlich.

00:12:39: Was dann aber passiert ist

00:12:41: und wie schnell auf einmal der Wahlkampf

00:12:43: von dieser Diskussion Besitz ergriffen hat,

00:12:46: das war dann doch überraschend.

00:12:49: Oder wie ging es dir, Philipp?

00:12:51: Ja, wir haben im Prinzip etwas erlebt,

00:12:55: was vor allen Dingen in den letzten Jahren reflexhaft

00:12:58: immer wieder von der AfD gemacht wurde.

00:13:01: Und man in letzter Zeit erkennt,

00:13:04: dass es da auch ein Muster bei der CDU gibt.

00:13:07: Das ist das politische Ausschlachten

00:13:10: von schrecklichen Gewalttaten.

00:13:13: Und das ist, glaube ich, auch wichtig für uns,

00:13:15: gerade einmal zu beginnen der Diskussion,

00:13:17: die wir jetzt führen,

00:13:18: das auch einmal vielleicht klarzustellen

00:13:20: und auch klar zu formulieren.

00:13:22: Wir konzentrieren uns heute in unserem Gespräch

00:13:25: nicht so sehr auf diese Gewalttat,

00:13:28: also auf das, was damit zu tun hat,

00:13:31: sondern uns geht es hier in diesem Podcast letztendlich

00:13:34: um die politische Auseinandersetzung

00:13:37: mit so einer Gewalttat.

00:13:39: Das wird letztendlich, muss man auch sagen,

00:13:42: selbstkritisch den Opfern an dieser Stelle nicht gerecht,

00:13:45: weil eigentlich müssten die im Mittelpunkt stehen,

00:13:49: nur, ich sag mal, unsere Aufgabe als politisch-gabarettistischer

00:13:55: Podcast ist, glaube ich, weniger in der Aufklärung

00:13:59: von Gewalttaten und den Konsequenzen daraus

00:14:03: als im politischen Umgang damit.

00:14:06: Was ich so erschreckend fand,

00:14:08: ist, dass so schnell dieser Fall genutzt wurde,

00:14:11: um eine Profilierungsstrategie zu fahren.

00:14:14: Und zu zeigen, man ist jetzt der starke Mann, der Macher.

00:14:17: Und jetzt kam direkt mit seinen fünf Punkten da um die Ecke.

00:14:20: Aber auch Olaf Scholz muss sich den Vorwurf gefallen lassen,

00:14:23: dass er sehr schnell mit einer sehr drastischen Aussage

00:14:26: auch um die Ecke kam, wo er von Terror gesprochen hat,

00:14:30: zu einem Zeitpunkt, wo überhaupt über die Umstände

00:14:33: noch viel zu wenig klar war, um so eine Aussage zu treffen.

00:14:36: Das heißt, was ich mir gewünscht hätte,

00:14:39: dass das führende Politiker eben nicht direkt

00:14:43: in die Emotionen verfallen und direkt in den Wahlkampfmodus schalten,

00:14:46: sondern ein wenig reflektierter und besonnen mit diesem Fall umgehen,

00:14:52: weil ja alle anderen schon nicht besonnen waren.

00:14:55: Also es ist ja allgemein in der Öffentlichkeit

00:14:57: auch sehr verständlicherweise emotional diskutiert worden.

00:15:01: Und da würde ich mir doch wünschen,

00:15:03: dass das führende Politikerinnen und Politiker

00:15:05: eben genau da einen Schritt zurückmachen

00:15:07: und versuchen wieder zu einer gewissen Sachlichkeit so weit.

00:15:10: Das möglich ist bei so einem Thema zurückzukehren.

00:15:13: Und das ist eben gerade nicht passiert,

00:15:15: was ich tatsächlich tragisch fand.

00:15:17: Ja, also was vielleicht auch nochmal zur Einordnung dazu gehört ist,

00:15:21: hätte man sich an die Gesetze gehalten, die wir jetzt schon haben,

00:15:25: die aktuell gelten, wäre diese Tat eben auch vermeidbar gewesen.

00:15:30: Das heißt, diese ganze Diskussion über "Wir brauchen noch strengere Regeln"

00:15:35: ist eine völlig absurde Diskussion,

00:15:37: weil ja offensichtlich der Staat nicht mal in der Lage ist,

00:15:41: die Regeln, die wir bereits haben, die Gesetze, die wir bereits haben,

00:15:45: einzuhalten.

00:15:46: Ich finde, das gehört auch nochmal zur Einordnung dieser ganzen Diskussion.

00:15:50: Was man an der Stelle aber auch nochmal sagen muss, ist,

00:15:53: dass Markus Söder ja sehr schnell auch am Start war

00:15:56: und direkt dem Bund da eine Verantwortung zugeschoben hat,

00:16:00: natürlich auch ein Stück weit, um von der Verantwortung abzulenken,

00:16:04: von der Verantwortlichkeit, die auch in Bayern natürlich bei dieser Sache liegt,

00:16:07: weil natürlich bayerische Behörden,

00:16:09: sagen wir mal, da ist auch nicht alles richtig gelaufen an der Stelle.

00:16:13: Die Aufarbeitung kommt hoffentlich noch,

00:16:16: aber am Ende des Tages bringt natürlich dieses "Du bist schuld"

00:16:19: oder "Du bist schuld" überhaupt nichts in diesem Fall.

00:16:21: Nein, aber es trägt natürlich schon zur Absurdität der Debatte dabei,

00:16:25: dass ausgerechnet das Bundesland, in dem es passiert ist,

00:16:28: das Bundesland, was eben auch, wie andere Bundesländer auch,

00:16:31: geltendes Recht offensichtlich nicht durchsetzen konnte,

00:16:34: jetzt noch viel strengere Regeln fordert.

00:16:38: Das ist ja absurd.

00:16:40: Also wenn ich nicht mal die geltenden Gesetze umsetzen kann,

00:16:43: wenn ich nicht mal das Personal, die Ressourcen und die Fähigkeiten habe,

00:16:47: geltendes Gesetz umzusetzen,

00:16:49: was dazu führen würde, dass solche Gewalttaten nicht stattfinden würde,

00:16:54: ist es doch völliger Schwachs, den rauszugehen

00:16:57: und noch strengere Regeln, noch mehr Regeln zu fordern,

00:17:00: die ja letztendlich einfach nur zu einer weiteren Überarbeitung

00:17:04: und Fehlleistung des Systems führen würde.

00:17:08: Denn die Staatsanwaltschaften, all die Polizisten,

00:17:10: die kommen ja jetzt schon nicht hinterher.

00:17:12: Also diese ganze Debatte macht an der Stelle überhaupt keinen Sinn.

00:17:16: Jetzt können wir schon ein bisschen spoilern.

00:17:18: Das wird sich so ein bisschen durchziehen,

00:17:20: weil hier Erwartungen geweckt werden von Friedrich Merz vor allem

00:17:24: und er versucht da Wählerstimmen zu generieren

00:17:28: mit seinem Verhalten und mit Ideen, die letzten Endes teilweise,

00:17:34: man könnte sogar fast sagen weitgehend an der Realität zerschellen werden,

00:17:39: was wieder weiter zur Frustration führt.

00:17:42: Letztlich wäre es wichtig in diesem ganzen Themenkomplex,

00:17:46: einfach mit einer gewissen Ehrlichkeit und auch Komplexität,

00:17:50: weil die hat es nämlich an dieser Stelle, die Leute auch zu beheligen.

00:17:54: Ich sehe, dass das auch teilweise passiert.

00:17:57: Also in vielen medialen Bereichen versucht man jetzt gerade aufzuarbeiten,

00:18:01: was die Schwierigkeiten beim Thema Migration und Asyl sind.

00:18:05: Aber die politische Debatte ist dann doch oft sehr platt.

00:18:09: Genau, und das ist quasi heute auch unsere Aufgabe in diesem Podcast.

00:18:15: Ich sage es an der Stelle nochmal, damit keine Missverständnisse aufdauchen.

00:18:18: Unsere Aufgabe heute ist es, die politische Debatte zu dieser Gewalt hat,

00:18:23: zu beurteilen.

00:18:25: Und apropos platt, ich sage das eben schon, natürlich war Björn Höcke

00:18:30: auch vor Ort in Aschaffenburg.

00:18:33: Und man sieht, dass er sich noch nicht mal die Mühe gemacht hat,

00:18:37: mit dem kompletten, mit dem konkreten Fall zu beschäftigen,

00:18:40: weil er sagte nämlich das hier.

00:18:42: Ein zweijähriges Mädchen ist erschoffen worden.

00:18:45: Höcke, sie haben sich vertan, es ist kein Mädchen,

00:18:48: sondern ein Junge, der gestorben ist.

00:18:51: Das bringt das politische Ausbeuten solcher Taten auf den Punkt.

00:18:58: Ja, und der Wahlkampf läuft jetzt tragischerweise,

00:19:04: muss man sagen, aufgrund dieses Vorfalls auf Hochtouren,

00:19:08: also alle drehen so richtig auf, fahren ihre Wahlkampf-Autos

00:19:12: in den roten Bereich.

00:19:14: Und Herr Lindemann, das kleine Politfrädtchen Lindemann,

00:19:19: der hat jetzt mal eine kurze Erfolgsbilanz auch schon

00:19:23: für die Union präsentiert.

00:19:25: Wir erleben im Moment in der Partei einen unglaublichen Zuspruch.

00:19:30: Durch Mehrheit hat am Wochenende vier Wahlkampfveranstaltungen

00:19:34: mit fast 7000 Zürerinnen und Zuhörern.

00:19:38: Wir haben die Situation, dass Menschen zum Teil nicht reinkamen

00:19:43: vor der Tür standen.

00:19:45: Wir haben die Situation hier im Haus, dass allein 200 Mitgliedsanträge

00:19:49: am Wochenende hier im Adenhaus eingingen.

00:19:53: Friedrich Merz ist die Taylor Swift des Konservatismus.

00:19:57: Ich weiß nicht, ob er die Arena in Gelsenkirchen vollkriegt.

00:20:01: Und musikalisch habe ich bei Taylor Swift irgendwie mehr Input.

00:20:07: Aber du kannst den Vergleich machen.

00:20:09: Das würde ich jetzt fast diskutieren wollen,

00:20:11: aber das ist ein ganz anderer Botgas.

00:20:13: Das ist ein ganz anderer Botgas.

00:20:15: Das ist ein ganz anderer Botgas.

00:20:17: Das ist ein ganz anderer Botgas.

00:20:19: Karsten Lindemann läuft jetzt auf Hochtouren.

00:20:22: Er ist komplett verliebt in seinem Chef.

00:20:25: Was sagt Merz dazu?

00:20:27: Der Merz will jetzt in seine fünf Punkte eingehen.

00:20:30: Er möchte dauerhafte Grenzkontrollen.

00:20:33: Das soll permanent Kontrollen an allen deutschen Grenzen geben,

00:20:37: um illegale Einreisen zu verhindern.

00:20:40: Und dann wird es nicht so einfach,

00:20:43: wie das auch so wegformuliert wird.

00:20:46: Letztlich beißt sich auch die Katze oder der Hund in den Schwanz.

00:20:51: Wenn jemand hier an eine Grenze kommt und um Asyl bittet,

00:20:56: selbst wenn er in einem anderen europäischen Land angekommen ist

00:21:00: und wo dann immer alle Dublin-Regelungen rufen,

00:21:04: aber selbst dann hat der deutsche Staat die Aufgabe

00:21:08: diesen Antrag auf Asyl zu prüfen.

00:21:11: Und wenn man jetzt Einreisen verhindern möchte,

00:21:14: er will ja auch Zurückweisungen an den Grenzen.

00:21:17: Das hat Merz ja auch gesagt.

00:21:19: Bleibt die große Frage, wohin?

00:21:22: Das beantwortet ja auch irgendwo keiner.

00:21:25: Das sind ja auch alles Details, die keinem interessiert.

00:21:28: Nach dieser Gewalttaten möchte man einfach nur noch

00:21:31: einen großen Zaun errichten und alles perlt ab.

00:21:34: Das ist das Problem, wenn sich dann der Populismus

00:21:37: von Friedrich Merz quasi ...

00:21:39: Man könnte sagen, weil du gerade das Bild hattest,

00:21:41: Friedrich Merz beißt sich selber in den Schwanz.

00:21:44: Das, was du gerade gemacht hast, war ja quasi eine Analyse

00:21:49: des geltenden Rechts und die Frage, wie kann man im aktuellen Fall

00:21:53: oder wie kann man im Moment damit umgehen?

00:21:56: Und das, was du gemacht hast, das will keiner mehr.

00:22:00: Oder zumindest wird immer mehr ...

00:22:02: Falsch formuliert. Es wird immer mehr von Politikern suggeriert,

00:22:07: dass die Mehrheit in diesem Land das gar nicht mehr will

00:22:10: oder gar nicht mehr hören will.

00:22:12: Und da sage ich, oh, konträr, mein Freund,

00:22:14: ich glaube, dass immer noch eine große Mehrheit in diesem Land

00:22:18: an das geltende Gesetz oder eben auch an diese Sachen glaubt,

00:22:22: die kommen nun nicht mehr wirklich zur Stimme.

00:22:25: Und es wird halt niedergebrüllt von Leuten,

00:22:27: die jetzt nach einfachem Lösungsschreien.

00:22:30: Und einfache Lösungen sind oft keine,

00:22:34: aber Merz sieht keine Probleme.

00:22:36: Also gerade bei diesen Grenzkontrollen und so, da haben wir ein Auto,

00:22:40: da sagte das hier.

00:22:41: Über die Frage des wirtschaftlichen Auswirkungen der Grenzkontrollen

00:22:46: haben wir vor langer, langer Zeit einmal gesprochen, heute nicht mehr.

00:22:49: Das ist kein Problem, wenn Sie mal die Gelegenheit haben,

00:22:52: sich Grenzübergänge anzuschauen, an denen kontrolliert wird.

00:22:55: Die deutsche Bundespolizei hat ein sicheres Gespür dafür,

00:22:58: an wen sie rauswinken muss und wen nicht.

00:23:00: Der Grenzverkehr funktioniert weitestgehend störungsfrei

00:23:03: in der Europäischen Union, auch an unseren Binnengrenzen

00:23:06: zu den europäischen Nachbarn.

00:23:08: Also das ist kein Argument, die Grenzkontrollen jetzt nicht

00:23:11: stattfinden zu lassen.

00:23:13: Ich vertraue da sehr auf die Bundespolizei und ihr sicheres Urteil,

00:23:16: auch in der Erfahrung der Grenzkontrollen,

00:23:18: die Sie in den letzten Jahrzehnten gemacht haben.

00:23:20: Die Bundespolizei sagt uns, sagt mir, wenn wir den Auftrag bekommen,

00:23:24: dies zu tun, dann werden wir ihn erfüllen.

00:23:27: Ja, die erfüllen den.

00:23:29: Da ist ja jetzt ganz viel falsch dran.

00:23:32: Zum einen kann natürlich eine Bundesbehörde an der Stelle

00:23:35: nichts anderes sagen, als wenn die Politik uns sagt,

00:23:38: ihr müsst das tun, dann werden wir das tun, was sollen sie sagen.

00:23:41: Sie können ja schlecht sagen, du mir scheiß egal, was die Politik

00:23:44: uns sagt, wir machen was wir wollen, das ist schon mal so eine

00:23:47: Bauernweisheit.

00:23:49: Das andere ist, das sagt, ja das funktioniert ja im Moment.

00:23:51: Ja, aber wir haben ja im Moment überhaupt keine flächendeckenden

00:23:54: Grenzkontrollen.

00:23:56: Wir haben ja im Moment gar kein abgeriegeltes Deutschland.

00:23:59: Ich würde ja schon sagen, das scheitert doch allein schon an der

00:24:02: personellen Aufstellung.

00:24:04: Ja, und da habe ich ein Zitat, weil nämlich bei Markus Lanz,

00:24:07: deinem Freund Markus Lanz, war Larisch Wendland,

00:24:10: der ist der Vorsitzende der Gewerkschaft der Polizei,

00:24:13: übrigens klammer auf die Gewerkschaft der Polizei,

00:24:16: äußert auch Zweifel am langfristigen Nutzen der Kontrollen.

00:24:19: Also da sagt Andreas Roskopf von der Gewerkschaft der Polizei,

00:24:22: sagt der Aufwand der Kontrollen, der müssen Sie hinterfragt werden.

00:24:25: Und Larisch Wendland, der beleuchtet mal wirklich praktische

00:24:29: Probleme bei der Umsetzung dessen, was sich Friedrich Merz davorstellt.

00:24:33: Was bräuchten Sie denn um deutsche Außengrenzen,

00:24:36: ging dir das überhaupt, dauerhaft 24/7 zu sichern?

00:24:40: Also aus unserer Erfahrung heraus, wenn man das will,

00:24:43: und da müsste man jeden Grenzübergang nehmen,

00:24:46: bräuchten wir mindestens 10.000 Kolleginnen und Kollegen mehr,

00:24:50: als wir jetzt haben.

00:24:52: Aber das sind nur die Kollegen, die dort kontrollieren.

00:24:55: Da sind noch nicht in Begriffen die Kolleginnen und Kollegen,

00:24:58: die jetzt schon zu wenig sind, nämlich im Bereich Ermittlungsdienste

00:25:02: oder in der Allgemeinheit, sprich mal von Kriminalpolizei,

00:25:06: bei der Bundespolizei.

00:25:08: Sorry, die fehlen jetzt schon.

00:25:10: Und wir bekommen zu wenig.

00:25:12: Unsere Ausbildungskapazitäten werden nicht mal mehr ausgeschöpft,

00:25:15: weil wir zu wenig Personal bekommen.

00:25:17: Das heißt, es ist einfach eine Frage der Manpower,

00:25:20: an der diese Idee schon mal definitiv scheitert,

00:25:22: weil das wüsste, glaube ich, so schnell nicht hinkriegen.

00:25:25: Genau, aber was ja immer noch der Fakt ist,

00:25:28: ist, sobald jemand auf deutschen Boden ist

00:25:30: und hier einen Asielantrag stellt,

00:25:32: dann muss der sowieso bei Gesetz erstmal durchgezogen werden.

00:25:35: Ja, aber da sagt jetzt mein lieber Philipp Friedrich Merz,

00:25:39: Moment, hier einreisen, illegale einreisen,

00:25:42: also er sagt ja, eine konsequente Abweisung aller Personen

00:25:45: ohne gültige Einreisendokumente an der Grenze.

00:25:48: Das ist auch noch mal zu klären, was genau das sein soll.

00:25:50: Und jetzt kommt es unabhängig davon,

00:25:52: ob sie Asyl beantragen möchten.

00:25:54: Er sagt, Merz würde ich, das gilt ausdrücklich auch für Personen

00:25:57: mit Schutzanspruch.

00:25:59: Ja, aber ich sage dir, auf Friedrich Merz ist zwei Schritte davor,

00:26:03: Decrete mit dem Filzstift zu unterschreiben.

00:26:06: Das ist wirklich, das ist nur noch eine Frage der Zeit.

00:26:09: Friedrich Merz hat einen Riesen ihr Turm im Kopf.

00:26:12: Und wenn er nicht mehr es glaubt, wenn er einmal an der Position ist,

00:26:16: kann er diesen Laden quasi durchregieren wie so ein CEO.

00:26:19: Der kommt mit so einer Mentalität rein, ich baue das so um, wie ich es brauche

00:26:23: und dann erkläre ich allen, wie es geht und dann läuft der Laden.

00:26:26: Und da hat er sich leider quasi in der Staatsform vertan.

00:26:31: Weil noch haben wir eine Demokratie, das wovon er gerade in seiner Sauerländer

00:26:36: Birne träumt, ist eine Autokratie.

00:26:38: Ja, er sieht natürlich das Vorbild Trump.

00:26:41: Ja, alleine diese Formulierung am ersten Tag mache ich mit meiner

00:26:45: Richtlinienkompetenz das und das.

00:26:47: Man muss auch mal sagen, richtigen Kompetenzen spricht jetzt nicht diesen

00:26:50: Decreten, die der Trump da jetzt irgendwie durchgedingst hat.

00:26:53: Also Friedrich Merz ist ein bisschen wie wenn du Trump bei T-Boot bestellst.

00:26:56: Also es ist relativ simpel, wenn Friedrich Merz am ersten Tag quasi

00:26:59: sagen würde zu seinem Finanzminister, du musst jetzt fünf Milliarden ausgeben.

00:27:03: Die haben eine Koalition und dann sagt er, du musst jetzt fünf Milliarden ausgeben

00:27:07: für einen Grenzschutz.

00:27:09: Er kann ja Finanzminister natürlich immer noch sagen nein.

00:27:12: Und im schlimmsten Fall passiert dann das, was war jetzt letztes Jahr quasi

00:27:16: als Kino-Hit in Deutschland hatten, das scheitern der Ampel.

00:27:20: Dann kannst du ihn rausschmeißen oder aber du kannst irgendwie die anderen gehen

00:27:24: und dann haben wir wieder Neuwahlen.

00:27:26: Also all das, was quasi der Kollege Friedrich Merz politisch gerade in

00:27:31: seinen feuchten Träumen fordert, das ist extrem weit von der Realität entfernt.

00:27:38: Und das macht es so tragisch, weil den Leuten wieder eine Eindeutigkeit

00:27:44: in politischen Entscheidungen versprochen und suggeriert wird, die bereits jetzt

00:27:49: zum Scheitern verurteilt ist und noch mehr dazu führen wird, dass Leute enttäuscht sind

00:27:54: und sich noch mehr für Faschisten begeistern.

00:27:57: Das ist der Schreckliche. Die Nummer von Friedrich Merz führt jetzt schon dazu,

00:28:01: dass in ein, zwei, drei, vier Jahren noch mehr Leute AfD wählen.

00:28:06: Wir müssen vor allem auch mal über das Konstrukt der Europäischen Union sprechen,

00:28:10: weil die dürfen wir dabei auch nicht vergessen, die anderen Mitgliedstaaten der EU.

00:28:14: Aber da ist natürlich auch Merz dran. Auch darüber hat sich Merz Gedanken gemacht.

00:28:19: Herr Merz, Sie haben gestern im ZDF von jetzt heute auch nochmal die Nachbarn

00:28:23: oder die europäischen Nachbarn erwähnt, die das eben hinbekommen würden

00:28:28: mit dieser Rücküberweisung oder Zurückweisung an den Grenzen.

00:28:33: Ist das denn tatsächlich so? Also beispielsweise bei den Niederländern

00:28:37: gab es ja auch, was diese Notstandsverordnung angeht, durchaus auch juristische Fragen.

00:28:43: Also findet es tatsächlich in den europäischen Nachbarländern so statt,

00:28:47: wie Sie sich das gesagt haben?

00:28:50: Es gibt natürlich in den europäischen Nachbarländern Fragen, die an uns auch an mich gerichtet werden.

00:28:56: Sie erinnern sich, wir hatten am vorletzten Wochenende hier im Haus,

00:28:59: die Vorsitzenden der EVP-Mitgliedspartei, darunter waren eine ganze Reihe von Staats- und Regierungschefs.

00:29:04: Ich habe auch mit Donald Tusk über diese Frage vor einigen Wochen schon einmal gesprochen,

00:29:08: als das in Deutschland schon einmal ein Thema war.

00:29:11: Diese Staaten weisen ja ihrerseits auch an den Außengrenzen der Europäischen Union zurück.

00:29:17: So wir würden also auch einen entsprechenden Kaskade-Effekt auslösen,

00:29:21: wenn wir zurückweisen, weisen auch andere zurück.

00:29:24: Nur zur Zeit wird überwiegend durchgewunken, die meisten kommen nach Deutschland,

00:29:28: so wie Sie es ja auch wollen.

00:29:30: Und die Mitgliedstaaten der Europäischen Union, die eigentlich die Länder des Erstzutritts sind,

00:29:35: also diejenigen, die europäische Außengrenzen haben,

00:29:38: machen von der Verpflichtung, die sie haben, nämlich zu registrieren und aufzunehmen,

00:29:43: anschließend zu verteilen, praktisch keinen Gebrauch.

00:29:46: Sie machen sich es auf Kosten der Bundesrepublik Deutschland leicht.

00:29:49: Das ist so ein Hauch von Trump.

00:29:52: Dann sagt er am Ende des Tages nichts wirklich relevantes und vor allen Dingen beantwortet die entscheidende Frage nicht.

00:29:59: Genau.

00:30:00: Funktioniert denn dieser harte Hand in den anderen Ländern?

00:30:03: Und das wissen wir nur alle aus den Erzählungen und Geschichten.

00:30:07: Natürlich nicht.

00:30:08: In den Niederlanden gibt es die Probleme.

00:30:10: Wir haben sie medienwirksam in Italien mitbekommen, die außerhalb des Landes Lager bauen.

00:30:16: Dann fliegen sie da mit wahnsinnig vielen Kameras acht Leute hin.

00:30:20: Dann sagt aber ein Gericht in Italien, das geht so nicht.

00:30:22: Da müssen sie die wieder nach Hause fliegen.

00:30:24: Jetzt machen sie gerade wieder einen Versuch und schicken wieder ein paar Leute hin.

00:30:27: Und auch außerhalb der EU nicht zu vergessen.

00:30:29: England hat ja auch diesen Rwanda-Plan gehabt.

00:30:31: Der ist ja auch gescheitert.

00:30:32: Damit haben die jetzt ja auch aufgehört.

00:30:34: Das heißt, diese ganzen dicken Versprechungen, die funktionieren nicht,

00:30:37: weil wir zum Glück immer noch sowohl geltendes europäisches Recht

00:30:43: als auch geltendes nationales Recht haben.

00:30:46: Das kann man verändern, wenn man denn möchte.

00:30:49: Man kann sagen, da braucht man aber dann eben demokratische Mehrheiten,

00:30:53: um das zu verändern.

00:30:55: Und da sind wir wieder so ein bisschen für mich auch am Anfangspunkt unserer Diskussion,

00:30:58: dass ich sage, würden wir in Deutschland die geltenden Gesetze,

00:31:01: die wir jetzt gerade haben, konsequent anwenden,

00:31:05: müssten wir diese ganzen Diskussionen erstmal gar nicht führen.

00:31:09: Die werden gerade führen.

00:31:10: Weil es heißt immer wieder, ihr linksgrün versifft ein Kabarettist,

00:31:13: der macht es euch so leicht, das ist halt alles so kompliziert und so.

00:31:16: Aber man muss ja auch einfach mal festhalten, das ist nicht so ganz einfach.

00:31:20: Ja, auch zu Recht ist es nicht ganz einfach.

00:31:22: Es gibt eben ein Grundgesetz, es gibt die Europäischen Menschenrechtskonvention,

00:31:25: es gibt die Gentler Flüchtlingskonvention.

00:31:27: Das gibt es ja alles.

00:31:29: Und das alles gilt es halt, bei einer solchen Thematik in den Fokus zu ziehen.

00:31:33: Denn am Ende, und das gerät ja bei dieser Diskussion oft völlig in den Hintergrund,

00:31:37: geht es eben bei den Themen Migration und Asyl und so weiter um Menschen.

00:31:42: Und doch geht es dieser Tage eben hauptsächlich um Zahlen

00:31:45: und so auch in Punkt 4, den März anbringt, tägliche Abschiebung.

00:31:50: Da sagt er ja auch, da müsste mehr abgeschoben werden und so, nur Abschiebung.

00:31:54: Natürlich kann man darüber diskutieren, Straftäter abzuschieben

00:31:57: und sollte das auch in gewissen Fällen auch tun.

00:32:00: Nur die Frage ist die praktische Umsetzung.

00:32:02: Weil man kann natürlich Menschen nicht über mehr abwerfen,

00:32:05: sondern es braucht immer noch Länder, die dann entsprechend auch die abgeschobenen aufnehmen.

00:32:11: Wenn ich erinnern darf, wann diesen Afghanistan-Flug, der da sehr pressewirksam durchgeführt wurde,

00:32:15: wo 28 Straftäter dann zurückgeführt wurden,

00:32:18: das war ein absoluter diplomatischer Drahtseilakt, wo man über Qatar mit Afghanistan den Taliban verhandelt hat,

00:32:26: was ja auch wieder ganz andere Komplikationen noch mit sich bringt.

00:32:29: Das heißt also, die Praxis ist halt wesentlich komplizierter,

00:32:33: als diese fünf Punkte, die jetzt einfach so in die Welt gestellt werden,

00:32:36: die dann letztlich keiner Nachfrage standhalten.

00:32:39: Genauso wie die Verschärfung des Aufenthaltsrechts für Straftäter und Gefährder,

00:32:42: wo es dann auch um ein Ausreisegewahrsam geht,

00:32:45: wo es, wenn ich das jetzt richtig im Koppaube 750 Plätze gibt,

00:32:49: aber Friedrich Merz von 40.000 Menschen spricht, die ausreisen sollten.

00:32:55: Ausreisepflicht, ich sehe das.

00:32:56: Ausreisepflicht, ich korrigiere mich, aber da ist eine gewisse Diskrepanz zwischen diesen 750 und diesen 40.000.

00:33:02: Was hat er denn davor, Friedrich?

00:33:05: Herr Merz, ich hätte noch eine Nachfrage zu den Ausreisepflichtigen.

00:33:09: Sie haben die 40.000 angesprochen und sie wollen ja auch dafür sorgen,

00:33:13: dass die dann in den Ausreisegewahrsam kommen.

00:33:16: Dafür gibt es ja aber ja nur 750 Abschiebehaftplätze.

00:33:20: Wie lange würde das denn dauern, diese Abschiebehaftplätze hochzusetzen,

00:33:25: also die Strukturen zu schaffen und haben Sie mal ausgerechnet, was das kosten würde?

00:33:30: Jeder ausreisepflichtige Asylbewerber, der in Deutschland Menschen umbringt,

00:33:39: kostet unser Land mehr als jede Bemühung um die Unterbringung in Ausreisegewahrsam dieser Asylbewerber.

00:33:49: Das kann keine Kosten-Nutzen-Rechnung werden, sondern wir müssen jetzt Entscheidungen treffen

00:33:55: und ich habe das am Donnerstag gesagt, wiederhole das gerne hier noch einmal.

00:33:58: Es sind Containerbauten möglich, wir haben leerstehende Kasernen in Deutschland,

00:34:03: wir könnten auf dem Gelände von Gefängnissen auch unter Wahrung des Trennungsgebotes

00:34:09: entsprechende Container errichten.

00:34:12: Man weiß gar nicht, was man zuerst will, kotzen oder weinen.

00:34:15: Wir haben am Dienstag dieser Woche der Ermordung von Juden im Holocaust gedacht.

00:34:23: Wir haben in dieser Woche wieder ganz präsent Bilder von Juden,

00:34:29: von Menschen in Lagern. Ich halte es für ein Land wie Deutschland für absolut unwürdig,

00:34:38: sich in solchen Gedankenspielen zu verzetteln, dass man sagt, ja, dann bringen wir die halt

00:34:44: irgendwie in Containern auf Gefängnissen oder in Gefängnissen unter. Das ist so weit unter dem

00:34:52: unter dem Niveau einer christlichen Partei, das ist so weit unter dem Niveau einer humanistischen

00:35:01: Gesellschaft. Das Gelten des Gesetzes umgesetzt werden muss und in Zukunft auch konsequenter

00:35:09: umgesetzt werden muss, das würde ich jederzeit unterschreiben. Da haben wir es am Anfang gesagt,

00:35:14: hätte man sich an die geltenden Gesetze gehalten oder wären die Vorgänge vernünftig bearbeitet

00:35:19: worden, dann wäre es zu dieser Gewalttat nicht gekommen. Das ist eine klare Erkenntnis. Aber

00:35:27: jetzt diese Bilder von Lagern und Gefängnissen zu malen, halte ich für gerade auch in so einer Woche

00:35:34: für einen ekelhaften Tabubruch. Ja und vor allem dieser Generalverdacht, der natürlich wieder

00:35:40: mitschwingt. Die sind alle gefährlich, die sind alle potenzielle Straftäter. Das ist ja so ein

00:35:46: Klima, was dann auch entsteht, was letzten Endes auch wieder nur den Extremen dient und ich glaube

00:35:53: nicht der CDU zugute kommt in diesem Fall. Nein und die CDU muss man auch sagen, befindet sich

00:35:58: da im Moment in einer, ich versuche gerade harte Wörter zu vermeiden, also in einer Form von

00:36:08: geistigen Verwirrung, die wirklich schon für mich, also die CDU schwankt ja gerade zwischen einem

00:36:16: Jens Spahn, der sagt, wir geben den Syran 1000 Euro und fliegen sie am nächsten Tag nach Hause und

00:36:25: wir bringen ihn in Containern, in Gefängnissen um Friedrich Merz. Das ist, die Jungs wollen gerade

00:36:32: einen auf dicke Hose und harte Hand machen. Sie werden nichts von dem wirklich umsetzen können

00:36:38: und statt, dass sie sich wirklich auf die geltenden Gesetze konzentrieren und sagen, okay,

00:36:43: lasst uns doch jetzt wirklich konkret analysieren. Organisatorisch, personell. Was da schiefgelaufen

00:36:49: ist und was hätte passieren müssen, damit das nicht passiert und das ändern wir innerhalb des

00:36:56: nächsten halben Jahres und wenn das bedeutet, dass wir mehr Leute einstellen, dann scheißen wir auf

00:37:01: die Schuldenbremse und dann stellen wir die Leute um. Wir bauen jetzt die Infrastruktur, um geltendes

00:37:07: Gesetz umzusetzen. Das wäre eine politische Antwort. Das, was sie gerade machen, ist, ja, ich

00:37:14: habe es vorhin schon gesagt, ich weiß nicht, ob ich kotzen oder weinen soll. Ja und vor allem

00:37:17: das ist ja ein Thema Digitalisierung, ein ganz großes Thema. Da mangelt es ja auch dran, also

00:37:22: digitale Vernetzung zwischen Behörden. Also es gibt so viel zu tun, was politisch zu besprechen

00:37:27: wäre und stattdessen, und stattdessen rennt Friedrich Merz los und erpresst diese Woche die

00:37:34: anderen Parteien, indem er sagt, ich gehe jetzt im Bundestag, ich bringe meinen dicken Eierantrag

00:37:40: durch, ja und wenn ihr nicht mit stimmt, dann ist mir scheißegal. Ihr habt jetzt die Chance,

00:37:45: wenn ihr nicht mit stimmt, dann seid ihr schuld, wenn die AfD mit mir Mehrheiten generiert, es ist

00:37:50: mir scheißegal. Also er erpresst die anderen und sagt zu denen, ihr müsst jetzt mit meinem völlig

00:37:56: undurchdachten Scheißvorschlag zustimmen, damit die Faschisten keine Mehrheit kriegen. Das ist

00:38:04: eine Form von Realitätsverweigerung. Es ist wirklich, Friedrich Merz ist eine Gefahr für die

00:38:11: demokratische Stabilität in Deutschland. Der Mann, ja du siehst, ich bin wieder so ein bisschen

00:38:19: in Rage, weil es mich so wahnsinnig ärgert, weil die Lösungen auf der Hand liegen, weil wir seit

00:38:24: jetzt einer Woche nicht über die Opfer sprechen, weil wir nicht darüber sprechen, was ist in unserem

00:38:30: aktuellen System möglich, sondern wir labern wieder über irgendwelche Hirnschissflüge und und und

00:38:37: Furze von Friedrich Merz, die uns nicht ein Zentimeter vorwärts bringen und vor allen Dingen

00:38:44: den Opfern nicht gerecht werden. Ich muss jetzt an der Stelle eine kleine Lanze brechen für Friedrich

00:38:50: Merz. Ach komm. Ja, ist eine kleine, eine halbe, eine Mini Lanze, weil er ja lichte Momente hat, die dann

00:38:56: schnell wieder von Dunkelheit eingeholt werden. Ja, jetzt bin ich gespannt. Er hat nämlich im November

00:39:01: hat er etwas gesagt, was ich sehr schön fand. Das fand ich wirklich, hat mir mein Herz ein bisschen

00:39:06: mit Wärme gefüllt, weil im November noch, sagt er, folgendes. Wir sollten vereinbaren mit Ihnen,

00:39:11: den Sozialdemokraten und Ihnen den Grünen, dass wir nur die Entscheidungen auf die Tagesordnung

00:39:17: des Plenums setzen, über die wir uns zuvor mit Ihnen von der SPD und den Grünen in der Sache

00:39:24: geeinigt haben, sodass weder, sodass weder bei der Bestimmung der Tagesordnung noch bei den

00:39:32: Abstimmungen hier im Haus in der Sache auch nur ein einziges Mal eine zufällige oder tatsächlich

00:39:39: herbeigeführte Mehrheit mit denen da zustande kommt. Denn das hätten diese Damen und Herren von

00:39:47: rechts außen doch gern, dass sie plötzlich die Mehrheiten besorgen. Ja, das hat er gesagt und

00:39:54: dieser Satz, diese diese Ansprache muss man sagen, ist vom Winde verweht, weil jetzt klingt das

00:39:59: Ganze ungefähr so. Ich werde mit den Themen, die wir haben und die seit letzter Woche,

00:40:05: Mittwoch eine neue Dringlichkeit erfahren haben, in dieser Woche sehr konsequent durch den Deutschen

00:40:11: Bundestag gehen und wir werden uns weder von den Sozialdemokraten noch von den Grünen ganz

00:40:17: sicher auch nicht von der AfD sagen lassen, welche Anträge, welche Gesetze entwürfe wir im

00:40:22: Deutschen Bundestag zur Abstimmung stellen. Das, was in der Sache richtig ist, wird nicht falsch

00:40:27: dadurch, dass die Falschen zustimmen. Bei dieser klaren Positionierung bleibt es.

00:40:32: Und wir haben tatsächlich wieder Sprachenerichten bekommen, Philipp. Wir freuen uns immer wie die

00:40:43: Kinder, wenn diese Sprachenerichten hier bei uns eindrudeln und insofern hat uns der Johannes

00:40:48: auf den Anrufbauen weitergesprochen. Folgendes. Ich habe jetzt seit Tagen an Plakaten vorbei,

00:40:54: auf denen steht, der Staat ist nicht ein Erziehungsberechtigter. Ich musste echt laut lachen,

00:41:00: als unsere Kinder zehn und elf Jahre alt waren, haben die auch immer mit einem Fuß auf dem Boden

00:41:06: gestampft und gesagt, ihr seid nicht unsere Bestimmer. Mir sagt das, dass diese Partei eigentlich

00:41:12: aus der Vorpubatät noch gar nicht rausgekommen ist. Viele Grüße aus Köln, Johannes. FTP,

00:41:18: ja die Vorpubatäre, Partei, man muss nur sagen, die FDP hat sich ja quasi zurückentwickelt. Es war

00:41:25: ja die Gene ja jetzt wieder zurück in die Pubatät. Jetzt sind sie in der Vorpubatät. Das Kindergartenalter

00:41:32: steht im Prinzip vor der Haustür, wenn das so weitergeht mit Christellen. Aber ich finde,

00:41:36: das ist was Besonderes. Inwiefern? Naja, dass du jetzt als FDP mit FDP steht, finde ich ja toll.

00:41:45: Also so ein bisschen das Selbstkritische, das mag ich. Unfassbar. Also diese Behauptung,

00:41:50: das wird sich wieder durchziehen. Liebe noch mal, ich sage immer wieder, nein, das ist falsch. Ich

00:41:56: bin in keiner Partei mitgelegt. Und das nächste Feedback bezieht sich auch auf die FDP und kommt

00:42:01: von Martin. Der Martin hat uns auf den Anrufbord gesprochen, ist ein bisschen an der 1 min. 30

00:42:06: Grenze gescheitert, macht seinen Beitrag aber nicht weniger wertvoll. Hallo Männer, hier ist

00:42:11: Martin Betzwiese aus Frankfurt am Main. Jetzt wollte ich mich auch mal melden, denn in einem Punkt

00:42:16: muss ich meinen derzeitigen Lieblingspodcast widersprechen. In einer der vorigen Folge meinte

00:42:21: der Geschätzte Philipp Simon, wir bräuchten eine Stimme wie die der FDP im Bundestag. Und da

00:42:27: werde ich sprechen, ich ganz klar, wir bräuchten eine sozialliberale Stimme wie die der FDP vor 40

00:42:32: bis 50 Jahren im Bundestag. Aber wir brauchen keine Stimme einer korrupten und destruktiven Blockade

00:42:38: Partei wie die der heutigen FDP. Der Vorwurfkorruption ist sehr hart, aber ich habe zwei kurze

00:42:43: Beispiele. Im letzten Jahr ging es ja in einer Folge von "Grundlos gute Laune" um den KAM-X

00:42:49: Skandal. Wer war Strafverteidiger des verurteilten Steuerbetrüggers Hannoverger Wolfgang Kubicki

00:42:54: von der FDP? Und später gab es eine Sondersetzung des deutschen Bundestages KAM-X und wer leitete

00:43:00: diese Sondersitzung? Bundestagsvizepräsident Wolfgang Kubicki. Da ist keine politische Hygiene im

00:43:06: Gegenteil, das ist für mich politische Korruption. Zweites Beispiel, der FDP Bundestagsabgeordnete

00:43:12: Frank Schäfer betreibt ein sogenanntes Institut namens Prometheus, in dem er Lobbyismus für

00:43:17: fossile Energiebetreib finanziert, wird dieses sogenannte Institut von einem Milliardär aus

00:43:22: der US-Klimaleugner-Innen-Szene der fossilen Energiewirtschaft, zum Beispiel Exxon und Shell,

00:43:27: und dem Atlas-Network einem Dachverband von Libertären und klimaskeptischen Denkfabriken in den USA.

00:43:33: Das ist politische Korruption und eine solche destruktive und reaktionäre Partei möchte ich

00:43:38: nicht in den Punkt. Da reißt seine Nachricht ab, weil ich glaube der Punkt ist klar geworden.

00:43:43: Der Punkt ist klar geworden. Wer hat uns auch noch eine E-Mail geschickt, wo er doch diverse Quellen

00:43:46: auch noch mitgeliefert hat. Vielen, vielen Dank für diesen doch sehr, sehr ausführlichen Beitrag.

00:43:51: Ja und wir stimmen zu an der Stelle. Faktisch betrachtet hat Martin natürlich an der Stelle

00:43:56: recht. Ich habe halt so ein Bissle schon noch ein Herz eben für die FDP von vor vielen Jahren.

00:44:03: Ja weil du ja auch mit einem FDP zusammen diesen Podcast machst. Ja das kommt jetzt wieder. Natürlich.

00:44:07: Ja da ist es wieder.

00:44:09: So und da sind wir in der zweiten Hälfte angekommen, mein lieber Freund. Und das Thema der ersten

00:44:18: Hälfte, halt noch ein bisschen nach, denn auch die Grünen müssen sich zu diesem Thema verhalten.

00:44:26: Und ich möchte mich in meinem Teil heute ein bisschen mit Robert Habeck auseinandersetzen.

00:44:31: Der Robbie. Der Robbie, der meines Erachtens im Moment so ein bisschen überbewertet ist und

00:44:37: ich doch einige inhaltliche Schwächen bei ihm entdeckt habe. Ich glaube als Übergang bzw. als

00:44:42: Einordnung ist es an der Stelle einmal ganz gut, wenn wir jetzt so ein bisschen hören,

00:44:48: was Robert Habeck auf dem Parteitag jetzt zu diesem Fall in der Schaffenburg gesagt hat.

00:44:53: Denn es ist für mich so ein bisschen das andere Extrem der Bandbreite der politischen.

00:45:01: Mannheim, Soling, Magdeburg, jetzt ein Mord gegen Kinder, das in seiner Perversität und

00:45:11: Putalität einsprachlos macht. Und so wie wir am Anfang geschwiegen haben, will ich einmal sagen,

00:45:18: den Angehörigen, den Opfern, aber auch allen, denen die sich Sorgen machen, das darf nicht ohne

00:45:22: Folgen bleiben. Wir brauchen ehrliche harte Analyse, ob diese Tat hätte verhindert werden können.

00:45:28: Analyse der Strukturen, Analyse, ob es Vollzugsdefizite gab bei den Landesbehörden, bei den Bundesbehörden,

00:45:35: ob es Muster gibt zwischen den Mordtaten der verschiedenen Städte, die zychologische Störung,

00:45:42: vielleicht Krankheit kombiniert, mit Gewalt hätte man es entdecken können, Gewaltbereitschaft

00:45:46: hätte man es entdecken können. Haben wir die Erkenntnismöglichkeiten, das zu tun. Und wenn es

00:45:51: entdeckt wird, haben wir genug Personal, haben wir auch die rechtlichen Möglichkeiten, Täter,

00:45:56: die Polizisten, Weihnachtsmärkte, Menschen auf Weihnachtsmärkten, Kinder ermorden wollen,

00:46:01: identifizieren, zu kontrollieren, Ding festzumachen, gegebenenfalls abzuschieben. All das muss auf

00:46:08: den Tisch und darf nicht weggewischt werden mit Wahlkampf, Rhetorik, die man sowieso aufgebracht

00:46:14: hätte. Denn das ist die Lehre aus diesen Mordtaten, dass wir Sicherheit in Deutschland an diesem

00:46:20: konkreten Fall analysieren und erhöhen. Und das ist unsere Aufgabe und da werden wir uns immer

00:46:26: stellen. Und da tue ich mich halt wahnsinnig schwer mit. Vor allen Dingen mit dem ganzen ersten

00:46:31: Teil, er sagt, hätte es verhindert werden können, was Analyse und so. All diese Fragen stellen sich

00:46:35: nicht mehr, weil die Analyse da ist, ja es hätte verhindert werden können. Alle Attentäter der

00:46:40: letzten Zeit waren vorher polizeiauffällig. Alle Attentäter kamen nicht aus dem Nichts, sondern

00:46:46: die waren auf dem Schirm der Behörden. Dazu sagen wir müssen jetzt nochmal eine Analyse machen,

00:46:50: ist Quatsch. Und ich kann dann auch an der Stelle verstehen, dass Leute davon genervt sind. Und sie

00:46:56: waren jetzt drei Jahre mit am Ball. Sie hätten Dinge verschärfen können. Sie hätten all diese

00:47:03: Schritte machen können. Also das ist mir ein Ticken zu Wohlfall und auch an der Stelle echt

00:47:10: ein Ticken zur Realitätswärm. Ich tue mich da wirklich schwer mit. Naja gut, aber da darf man

00:47:15: nicht vergessen, dass die Grünen auf EU-Ebene mit zugegeben großen innerparteilichen Bauchschmerzen

00:47:21: Verschärfungen des Asylrechts mitgetragen haben. Verschärfungen, die auch von Menschenrechtsorganisationen

00:47:26: pro Asyl und so kritisiert worden sind. Und habe ich grundsätzliche Analyse, dass man jetzt ran

00:47:32: muss und schauen muss, wo kann man da noch Stellschrauben stellen, wo sind bestimmte Dinge. Das

00:47:37: haben wir ja auch eben so festgestellt. Ja, aber diese Analyse muss der Politikbetrieb doch nicht

00:47:41: mehr machen. Die Analyse ist doch da. Also du stößt dich an der unkonkreten Formulierung. Also

00:47:47: nicht, dass wir packen das an, sondern wir müssen erst mal gucken. Das findest du blöd. Ich störe

00:47:52: mich daran, dass er sich wieder in dem klassischen Politiker-Zeugs ergeben hat, wir müssen jetzt

00:47:57: mal analysieren, hätte es verhindern können, was war da psychologisch. All diese Fragen stellen

00:48:02: sich nicht mehr, weil sie bereits beantwortet sind. Es ist wieder die Ankündigung eines ewig

00:48:08: langen Prozesses, der am Ende wieder keine Ergebnisse liefern wird. Und da kann ich verstehen, dass

00:48:15: Leute da inzwischen von genervt sind. Die Analyse ist da. Wir wissen, wir haben in den Strafverfolgungsbehörden

00:48:22: zu wenig Personal, die Gerichte sind überlastet. Wir wissen, die Versorgung, die psychologische,

00:48:27: psychiatrische Versorgung von Flüchtlingen ist nicht ausreichend gewährleistet, es ist

00:48:33: zu wenig Personal da. Wir wissen, dass Abschiebungen, die vollzogen werden müssen, aus vielerlei

00:48:39: Gründen nicht vollzogen werden. Die gesetzlichen Grundlagen sind alle da, die Probleme sind

00:48:44: erkannt. Jetzt brauchen wir jemanden, der sagt, ich nehme so und so viel Milliarden in die

00:48:49: Hand oder ich stelle so und so viele Leute ein und werde dieses Problem innerhalb von

00:48:52: neun Monaten auf den Level bringen, wo sich was verändern wird. Dieses Versprechen von

00:48:57: noch mehr Analysen, das halte ich an der Stelle für politisch echt schwer vermittelbar. Ja,

00:49:05: komm, also jetzt sagst du mir, ich sehe ja, dass du nicht nur mit mir, sondern auch mit dir

00:49:11: gerade innerlich kämpfst. Wenn du glaubst, dass ich jetzt an dieser Stelle wirklich Kabelsalat

00:49:16: erzähle, dann sagst du mir. Nein, du erzählst ja nicht kein Kabelsalat. Ich mein, Harbeck

00:49:21: hat natürlich, das ist ja so, dass was Harbeck inne wohnt, dass er immer so eine gewisse,

00:49:26: ja wohlfühlenatmosphäre schaffen möchte mit dem, was er da sagt. Das heißt, also die

00:49:34: konkrete Härte, das ist in der Formulierung eh seine Sache nicht. Der ist ja so ein bisschen

00:49:39: der goldenen Retriever der Politik, also in dem, wie er es so angeht. Ich sage nach wie

00:49:43: vor vielleicht braucht es aber auch eine solche Stimme, die ein wenig sanfter in die Themen

00:49:49: einsteigt. Nein, nein, weil ich glaube, dass diese Stimme eher diese harten, feuchten

00:49:58: Träume von Friedrich Merz beflügeln. Wir brauchen einfach Leute, die die Realitäten

00:50:03: laufen Tisch legen und sagen, das ist die Situation. So viele Leute fehlen in den Behörden.

00:50:09: Wir müssen das und das machen. 1, 2, 3, 4, 5. Dieser ganze Prozess wird 1, 2 Jahre dauern

00:50:15: und dann sind wir am Start. Weil das ist die Realität, auch wenn Friedrich Merz jetzt

00:50:19: sagt mit seinen Containern in Gefängnissen und all diesen kleinen Geschichten. Das wird

00:50:25: ja also, ich meine, was glaubst du, wie lange das dauert, bis die Baugenehmigung in dem

00:50:29: Gefängnis haben? Was glaubst du, wie lange das dauert, bis diese Container überhaupt

00:50:33: stehen? Also statt irgendwelche Lösungen zu versprechen, die quasi innerhalb von Stunden

00:50:38: umgesetzt werden, sollte man sich doch mal bitte einfach auf die geltenden Gesetze konzentrieren

00:50:43: und sagen, wie versetzen wir den Staat und die Bundesländer in die Lage, ihren rechtlichen

00:50:50: Verpflichtungen nachzukommen? Das wäre die richtige Antwort. Und das werfe ich ihm an

00:50:53: der Stelle vor. Was er aber natürlich will und was so ein bisschen das Ziel von Robert

00:50:59: Habeck ist, er möchte gerne, das hat er ja auch selber mal gesagt, die ehemaligen Merkel-Wähler

00:51:06: anzicken. Und das formuliert er an dieser Stelle auf dem Parteitag sehr konkret und

00:51:11: da hören wir mal kurz rein.

00:51:13: Liebe Freunde, liebe Freunde, sehr geehrte Damen und Herren, früher hatte die Union hinter

00:51:17: sich stehen. Die Mitte, diese Mitte ist jetzt leer. Mitte heißt keine Statik. Mitte ist

00:51:26: nicht ein geografischer Ort. Mitte ist einer politischen Kultur. Das Wissen, dass wir richtig

00:51:33: streiten müssen, dass wir in einer vielfältigen Gesellschaft Konflikte haben, Diskussionspunkte

00:51:39: haben, über die großen schwierigen Fragen. Migration gehört dazu, wie wir die Welt klimaneutral

00:51:45: machen, aber den sozialen Ausgleich schaffen, dass wir das diskutieren werden, dass wir

00:51:50: aber die Kraft der Diskussion mit der Kraft der Einigung zusammenbringen. Das bedeutet

00:51:55: Mitte. Es bedeutet nicht, eine Position geometrisch zu bestimmen, sondern das Verständnis, dass

00:52:00: Demokratie gelebt wird und die Demokraten einigungsfähig sein müssen. Einigungsfähigkeit heißt aber

00:52:06: nicht Kompromisslosigkeit, heißt nicht friss oder stirb, heißt nicht entweder stimmt mir zu oder

00:52:11: ich stimme mit rechtsradikalen. Das ist nicht Mitte, das ist Ideologie.

00:52:16: Ich bin immer der gespannt, was du dagegen zu sagen hast.

00:52:22: Ja, also ich tue mich sehr schwer mit seiner Definition von Mitte. Er übernimmt da so

00:52:28: ein Begriff der CDU und rückt quasi die Grünen gerade in so eine gesellschaftliche Mitte.

00:52:36: Also wir sind doch so die vernünftige Mitte, die Leute, die alle, das waren die Grünen aber nie.

00:52:43: Das finden sie auch heute nicht.

00:52:45: Für eine Partei, die aktuell Plakate aufhängt, wo drauf steht, Klima und Natur schützen und dabei

00:52:54: ihr eigenes Logo irgendwie auf vier Punkt irgendwie ganz hinten in die kleinste Ecke des

00:52:59: Plakats druckt, weil sie offensichtlich selber nicht mehr in Verbindung gebracht werden wollen mit

00:53:06: Themen, die beim Wähler nicht ziehen, finde ich alles sehr, sehr schwierig. Zum Schluss,

00:53:11: also eine Analyse ganz zum Schluss, dieses Zitast, der stimme ich zu. Aber diese ganze Mitte Diskussion

00:53:17: und dieses Ganze, wir sind jetzt da, wo früher die CDU war. Das halte ich für einen Riesenfehler.

00:53:24: Wir brauchen eine grüne Partei, die klar zu den Werten und den Grundwerten der Grünen steht.

00:53:31: Und wir brauchen quasi kein Philosophen, der in hübschen Worten mir jetzt immer erklärt, dass ich

00:53:37: quasi, ja, dass ich zu dieser Allgemeinheit, zu dieser Mehrheit gehöre, die irgendwie sich so

00:53:44: ein wohliges Gemeinschaftsgefühl zurückziehen. Das ist nicht die Realität. Ja, es ist natürlich

00:53:49: ein alter Schlager, die politische Mitte, die er jetzt auch besetzt, aber ich habe mich wiederholen

00:53:54: mich. Robert Haber ist ja die Wärmepumpe für all die Konservativen, denen es bei Friedrich Merz

00:53:58: ein bisschen frustriert. Diese Rolle ist doch keine politische Idee. Doch, da muss ich dir

00:54:05: widersprechen. Es gibt ja einen Unterschied zwischen politischen Anliegen, die man zu Recht

00:54:11: einfordern kann, wo man sagen, also Klimaschutz und so was wäre wichtiger, dass das jetzt im

00:54:16: Vordergrund steht. Da muss man auch sagen, dass Nuscheln die Grünen gerade weg. Auch da

00:54:20: wiederhole ich mich, das finde ich auch ganz schlimm. Sie merken natürlich auch die Grünen,

00:54:24: dass sie mit diesen Themen bei den Wählerinnen und Wählern keinen Blumentopf mehr gewinnen können.

00:54:28: Das ist ja komplett weg vom Fenster dieses Thema. Da wird ja abgewunken. Die Leute sind ja genervt

00:54:33: von Klimathemen. Jetzt kann man da zwei Strategien einschlagen. Entweder man geht weiter in diese

00:54:38: Richtung, riskiert, dass man Wählerstimmen verliert, beziehungsweise keinen neuen dazu gewinnt.

00:54:43: Wir sind im Wahlkampf. Ich rede immer vom Wahlkampf. Ich rede nicht davon, was du als

00:54:46: Partei da letztlich machst. Oder du versuchst einen etwas, naja, ich sage mal, einen Tänzeln

00:54:54: zwischen diesen einerseits wichtigen Positionen, die die Partei vertritt zu schaffen und eine

00:55:01: Annäherung an ein neues Wählerklientel zu schaffen. Und das ist die Strategie, die die Grünen jetzt

00:55:06: fahren. Ob die richtig oder falsch ist. Darüber können wir treffen. Also nur weil die Leute kein

00:55:11: Bock mehr haben, über Klimathemen zu reden, heißt es doch nicht, dass ich als Grüne quasi

00:55:15: meine Grundkompetenzen dahinten überschmeißen und sage, dann machen wir das jetzt ein bisschen

00:55:19: langsamer oder ein bisschen leiser. Also ich bitte dich, die Grünen haben uns das Klimageld versprochen.

00:55:24: Die haben gesagt, Pariser Klimaabkommen halten wir alles ein. Das ist alles in den drei Jahren,

00:55:31: ist es alles gefallen, ist alles vom Tisch. Klimageld ist nicht gekommen, all diese Sachen.

00:55:36: Und jetzt distanzieren sich immer weiter und jetzt fängt er an, von der Mitte zu quatschen und macht

00:55:42: einen auf Angela Merkel. Das ist nicht das, was ich von Grün an der Stelle erwarte. Und er macht,

00:55:49: finde ich auch, einen Kollegen wie Friedrich Merz damit wahnsinnig einfach. Ich gebe dir ja recht,

00:55:54: dass das, was er da propagiert und wie er spricht, dass das auch nicht meine Vorstellung davon ist,

00:55:58: wie eine Grüne Partei agieren sollte. Weil die Probleme sind ja drängend. Und andere,

00:56:04: Friedrich Merz sagt ja, die Welt wird morgen schon nicht untergehen. Das ist ja so ein Zitat,

00:56:08: mit dem er auch immer wieder genannt wird. Und ich finde ganz im Gegenteil, man müsste

00:56:12: jetzt bestimmte Dinge angehen, die auch in der Kernkompetenz der Grünen liegen. Nur du musst

00:56:17: ja, um bestimmte Dinge durchzusetzen. Erst mal in politische Verantwortung kommen. Und die Frage,

00:56:22: die sich den Grünen natürlich jetzt nun stellt, wie kommen wir in politische Verantwortung bzw.

00:56:27: Sie waren ja, ja, ja, ja. Also sie waren erstens wahnsinnig in politischer Verantwortung und sie

00:56:34: sind in einigen Ländern, sind sie in politischer Verantwortung. Also ihre Sachen ein bisschen

00:56:40: konsequenter durchzusetzen. Also ich meine, wenn du dir anhörst, mit welchen Thesen Christian Lindner

00:56:47: im Moment durch die Gemeinde marschiert, dann ist mir dieses mittige Quatsche vom Habeck deutlich

00:56:53: zu wenig. Und ich glaube auch, dass er an einigen Stellen auf eine Art und Weise träumerisch unterwegs

00:57:00: ist, wo ich mich wirklich frage, ist es schon realitätsfremd? Wir hören mal rein.

00:57:07: Ein Blick zurück auf die letzten Wochen und Monate, deswegen ist die Bilanz gemischt. Wir sehen,

00:57:14: und ich sage das mit wirklich großer Dankbarkeit nach den schwierigen Ampeljahren und all dem,

00:57:20: was passiert ist. Wir sehen, dass Zutrauen wächst, dass Vertrauen zurückgeholt wird in

00:57:26: unsere Partei, in meine Person, in die politische Handlungsfähigkeit. Wir sehen, dass mit dem

00:57:34: Vertrauen auch die Zuversicht wieder zurückkommt. Und vielleicht wird der Wahlkampf eine erstaunliche

00:57:40: Entwicklung nehmen, etwas, was man vor Monaten gar nicht vermöglich gehalten hat, dass sich durch

00:57:45: diese politische Debatte ein Kristallisationspunkt bildet, an dem sich Menschen aufrichten können,

00:57:51: dass Deutschland die miese pädrige Haltung der letzten zweieinhalb Jahre überwindet,

00:57:56: dass nicht das schlechtredende Hass, die miskungsgewählt wird, sondern die Zuversicht

00:58:01: der Optimismus, das gewinnen wollen und nicht nur das verlieren nicht wollen, immer den anderen

00:58:06: die Schuld geben, immer nicht verantwortlich sein. Das soll abgewählt werden in Deutschland.

00:58:11: Wir hätten das für möglich gehalten, dass die Chance besteht in diesem Wochen, dass das Land

00:58:17: sich wiederfindet und besinnt auf das, was Deutschland stark macht.

00:58:21: So, jetzt sagt er, ich glaube, einen Satz, der dir wahrscheinlich auch ein bisschen aufstößt,

00:58:27: dass das Vertrauen in die grüne Partei und in seine Person zurückkommt. Das wird ja wahrscheinlich

00:58:32: so was sein, woran du dich jetzt da so ein bisschen reibst. Da muss ich dir sagen...

00:58:36: Das ist mit dem Kristallisationseffekt und Deutschland entdeckt sich jetzt neu und Deutschland

00:58:42: entdeckt die... Das ist seine Vision der Zukunft.

00:58:43: ...man, ihr hattet drei Jahre die Gelegenheit, diese Zuversicht zu verbreiten. Ihr hättet

00:58:49: drei Jahre lang sagen können, lieber Christian Lindner, wenn du nicht in der Lage bist,

00:58:53: gemeinsam mit ins Zuversicht zu verbreiten, wenn du nicht in... Dann müssen wir diese Regierung stoppen.

00:58:59: Sie haben drei Jahre wesentlich mit dazu beigetragen. Diese Stimmung, diese miese pädrige Stimmung,

00:59:06: weiter und weiter und weiter und weiter zu befeuern. Auch Robert Habeck, immer wieder auch mit

00:59:12: kleinen Stiche leihen gegen Christian Lindner. Wir erinnern uns an den Satz, wo er gesagt hat,

00:59:17: wenn ich irgendwie Kanzler bin oder in Regierungsverantwortung, dann wird Christian Lindner

00:59:20: nicht Finanzminister. Also, sie haben selber zu einer Stimmung beigetragen, wo er sich jetzt

00:59:26: hinstellt und sagt, Mensch, und jetzt kommt die Zuversicht und jetzt kommt die... Und auch

00:59:30: er verspricht den Leuten da etwas nicht ganz so radikal und realitätsfremd vielleicht wie

00:59:38: Friedrich Merz. Aber finde ich auch schon echt schwer an der Grenze eine Welt, die so einfach

00:59:44: nicht stattfinden wird. Und wer denn glaubt, dass eine potenzielle CDU-Grüne Koalition unter

00:59:52: Friedrich Merz geräuschlos regieren wird? Also, bitte dich. Das ist momentan, das glaubt

00:59:58: ja auch, glaube ich, keiner. Aber ich glaube, es gibt durchaus Wählerinnen und Wähler, die,

01:00:04: glaube ich, begeistert sind, wenn da einer in diesem ganzen Wahlkampf, wo auch der Kollektiv

01:00:10: tritt nach unten, also wir hören es ja auch, am Bürgergeld soll gespart werden und hin und her

01:00:14: und die schaffen nichts und keine Leistung mehr, sind, glaube ich, viele froh, wenn ihr einer mal

01:00:21: radikale Harmonie verspricht und ein radikales Harmonie versprechen ist ein Alleinstellungsmerkmal

01:00:27: in diesem Wahlkampf, das jetzt Robert H. Weg in dieser Rede einfach auch vertritt und ich finde,

01:00:32: warum nicht? Radikale Harmonie. Grüße gehen raus nach Mainz. Radikale Harmonie. Und jetzt sag ich ja

01:00:40: noch mal. Das beschreibt unsere Beziehung, glaube ich, am besten. Ja, aber jetzt sag ich ja noch mal

01:00:45: eins. Wenn wir hier mal darüber reden, darauf wollte ich nämlich hinaus, es gibt ja diese Umfragen,

01:00:49: wen würden sie wählen, wenn sie direkt einen Kanzler wählen könnten. Ja, das ist zwar alles

01:00:54: nicht berühmt über die Prozentwerte, über die wir jetzt gleich sprechen, aber da ist Robert H.

01:00:58: Weg Last Time I Checked mit 28 Prozent an der Spitze. All dieser, die sich gerade als Kanzlerkandidat

01:01:04: gerieren. 28 Prozent. Ja, natürlich ist das jetzt nicht die Welt. Dann kommt irgendwie Friedrich

01:01:08: Merz mit 25 oder was und dann weiß ich nicht, keine Ahnung, warum ist nicht im Kopf. Aber das heißt,

01:01:15: letzten Endes ist er mit seiner Person auf einer Welle, die natürlich sehr shaky ist. Das muss

01:01:22: man auch sagen. Sie hat Grün haben viel Scheiße gebaut jetzt in letzter Zeit auch in der Kommunikation.

01:01:26: Ich erinnere nur an seine Geschichte mit der Kapitaladrags, wo er dann Abgaben auf Kapital

01:01:32: gewinne und er konnte gar nicht so richtig erklären oder auch jetzt diese Geschichte mit Gelbhaar,

01:01:37: die den Grünen jetzt vor die Füße gefallen ist. All das ist natürlich jetzt sehr, sehr ungünstig,

01:01:42: gerade im Wahlkampf für die Grünen. Aber er ist doch klar, dass er versucht, einen Gegenpol zu

01:01:48: bilden, zudem wie alle anderen gerade Wahlkampf machen. Ja, aber den könnte man schon auch ein

01:01:52: bisschen inhaltlich unterfüttern. Also den muss man nicht auf diesem "Ich mache jetzt die Lücke

01:01:57: von Angela Merkel" Niveau machen und von Zuversicht quatschen. Also und weil du gerade sagtest, ja,

01:02:03: er ist irgendwie vor Friedrich Merz. Ja, aber Friedrich Merz rutscht mit seinen Knallhardschwachsinn

01:02:08: bei 25 Prozent durch. Er ist mit seinem Lass uns kuscheln gehen bei 28 Prozent. Das ist jetzt auch

01:02:14: nicht der wahnsinnige Unterschied, wo ich sage, Mensch, guck mal, da hat sich ein Land ganz klar

01:02:18: entschieden. Und hat ja im demokratischen Prozess auch keine Bedeutung. Das weiß ich ja auch. Und ich finde eben auch,

01:02:24: was man ihm schon auch vorwerfen kann, ist streckenweise eine sprachliche Abgehobenheit,

01:02:33: wo ich mir denke, also das ist nicht das, was ich von einem grünen Politiker erwarte. Wir hören

01:02:40: einmal rein, denn seine Sprache ist wirklich was für Genießer. Verantwortung suchen ist nicht das

01:02:47: gleiche wie Verantwortung verordnen. Das kann man nämlich nicht. Auch die stärkste Regierung,

01:02:52: auch die grünste Regierung wird in der nächsten Legislaturperiode kein Gesetz für Optimismus

01:02:58: oder für Zuversicht schreiben können. Also er quatscht die ganze Zeit über Zuversicht,

01:03:03: Optimismus und dann preist er quasi selber ein "Ja, Verantwortung kann man nicht verordnen". Also man

01:03:10: kann uns nicht dazu zwingen, denn wir müssen ja damit anderen. Und das ist alles so, wo ich sage,

01:03:15: Freundchen, in der Zeit hättste mir wirklich ein paar interessante Fakten liefern können.

01:03:21: Aber das ist also für mich wirklich, fällt mir wirklich schwer, da noch positiv zu bleiben.

01:03:29: Aber man muss fairerweise eins sagen, Robert Habeck hat in seiner Amtszeit als Wirtschaftsminister

01:03:35: sehr sehr häufig versucht, komplexe Sachverhalte zu erklären, seine Politik auch zu erklären,

01:03:42: hat in sehr vielen Gesprächen und Interviews auch ins Detail gegangen, genutzt hat es ihm am

01:03:48: Ende nichts, weil und jetzt komme ich wieder so ein bisschen zur Publikumsbeschimpfung und

01:03:53: dann nehme ich ja mich überhaupt nicht aus. Wir haben uns ja gerade die Politik so zusammengeklickt,

01:03:57: wie sie gerade ist. Das heißt also letzten Endes funktioniert es ja in einer Instagramisierten

01:04:03: Welt halt sehr verkürzt alles nur noch. Es braucht Schlagworte, es braucht Emotionen, Fakten,

01:04:09: komplexe Zusammenhänge. Wollen die Leute ehrlicherweise gar nicht mehr hören? Mit Ehrlichkeit

01:04:14: kommst du, also mit Komplexität und Differenzierung, kommst du, trinkst du nicht mehr durch? Und

01:04:20: vielleicht ist das letzten Endes, was wir bei Habeck jetzt erleben, seine Antwort, ob das eine

01:04:25: gute ist, darüber streiten wir uns ja gerade. Du sagst nein, ich sage es ist keine gute, aber es

01:04:29: ist vielleicht gerade die Adequate oder das was was was man machen kann um einen Gegenpol zu

01:04:34: setzen, was wie sonst Politik betrieben wird und eigentlich ist das was wir gerade erleben,

01:04:39: genau die Bandbreite die man kriegt, wenn alles nur noch auf kurze knappe Statements auf Instagram

01:04:47: Reels von 30 Sekunden konzentriert wird. Ich spitz jetzt zu, aber das ist die Politik die wir gerade

01:04:53: haben und die haben sich die Bürgerinnen und Bürger einfach auch so zusammengeklickt erarbeitet

01:04:59: und die Meinungsbildung findet eben so. Ja, ich meine wir haben, wir haben Robert Habeck gerade

01:05:04: mit seinen Aussagen ja auch bei uns im Podcast viel Zeit eingeräumt, das war ja keine Instagramisierung,

01:05:10: sondern er konnte ja gerade da eine gute Minute seine Vorstellung von der Mitte raushauen und die

01:05:16: hat mich trotzdem nicht weitergebracht, also aber in einem Punkt gebe ich dir recht, er hat

01:05:23: während seiner Amtszeit immer wieder die Gelegenheit genutzt Sachen sehr gut zu erklären und deswegen

01:05:29: möchte ich mit einem positiven Beispiel enden, denn in seiner Parteitagsrede hat er noch eine,

01:05:36: wie ich finde, hervorragende Definition von Populismus abgeliefert. Der Populismus, der dieses

01:05:43: Land, die Demokratie, die Freiheit herausfordert, er speist sich nicht aus nur einzelnen Problempunkten.

01:05:49: Er ist eine Methode, eine Methode die darauf zielt die Debattenkultur in diesem Land zu verwirren,

01:05:57: die dazu führen soll, dass Menschen nicht mehr miteinander reden, dass Demokraten vergessen,

01:06:02: was sie eigentlich ausmacht, nämlich der Kampf um die Rechtsstaatlichkeit und um das Recht seine

01:06:08: Meinung zu sagen und dann aber auch sich einigen zu können. Er will uns dazu bringen, immer weiter

01:06:14: uns anzubrüllen, sodass wir am Ende nicht mehr aufeinander hören oder uns schweigend zurückziehen,

01:06:19: ein Gespräch, ein demokratischer Raum dadurch unmöglich wird. Es ist nicht einfach, dagegen

01:06:26: ein politisches Mittel zu finden, aber es ist sehr klar, was das politische Mittel nicht ist,

01:06:32: dass, sehr geehrte Damen und Herren, liebe Freunde, liebe Freunde, steht zur Abstimmung. Wir werden den

01:06:37: Populismus nicht schlagen, nicht besiegen, indem wir ihn adoptieren, indem wir seine Sprache, seine

01:06:44: Haltung, sein Ausgrenzen, sein Hass in unsere Gemitte lassen. Das, das, das ist die demokratische

01:06:51: Verwirrung, die im Moment um sich greift. Das war Grundlos gute Laune für diese Woche. Wenn es euch

01:06:59: gefallen hat, bitte, bitte lasst uns eine gute Bewertung da, überall wo man gute Bewertungen

01:07:03: hinterlassen kann. Und wir freuen uns natürlich wie Bolle, wenn wir Feedback von euch bekommen.

01:07:08: Zum Beispiel per E-Mail an hallo@grundlosgutelaune.de. Oder ihr werdet unser absoluter Lieblingshörer

01:07:15: bzw. die absolute Lieblingshörerin, indem ihr uns eine Sprachennachricht schickt auf www.speakpipe.com/ggl.

01:07:22: Speakpipe wie die Sprechpfeife und GGL für Grundlosgutelaune. Mein lieber Tobi, ich danke dir

01:07:28: wieder für diese schöne Zeit, die ich heute mit dir verbringen durfte. Es hat wieder wie immer Spaß

01:07:32: gemacht, sich mit dir zu streiten. Die entscheidende Frage ist, hast du noch einen Rausschmeißer?

01:07:37: Ja, habe ich. Und zwar können wir ja alle Tipps gebrauchen, wie man ein erfolgreiches Leben führt.

01:07:43: Und ich habe jemanden gefunden, das ist so, das ist so jemand, die werde ich ein bisschen mehr Zeit

01:07:47: widmen, weil er wirklich gute Anregungen gibt. Und zwar ist das Markus Prinz von Anhalt, der sympathische

01:07:53: Straftäter, Tierquäler und Entrepreneur. Der hat wieder mal einen Tipp für ein erfolgreiches Leben

01:07:59: rausgehauen, den möchte ich niemandem vorenthalten. Hier ist er.

01:08:03: Ich wäre heute immer noch Metzger, wenn ich auf meinen Vater gehört hätte. Da hat mir eigentlich die Metzgerei gesteckt,

01:08:08: als ich 16 war. Was stellt ihr das? Und dann habe ich mich orientiert an reichen,

01:08:13: erfolgreichen Menschen. Und wenn ich heute einen Tipp kriege von einem Kryptogenie oder einer,

01:08:20: der sich dafür hält oder der schon was er erreicht hat, irgendeiner, der Ahnung hat, dann nehme ich den Tipp.

01:08:26: Ich nehme den Tipp und dann mache ich das Beste draus. Aber man muss es tun und man muss es wollen, also will es!

01:08:35: Das war die 17. Folge Grundlos gute Laune mit Philipp Simon und Tobias Mann.

01:08:46: Eine Produktion von Flashflow Recordings. Und zum Schluss fordere ich Sie. Die radikale Harmonie.

01:08:53: Wort.

01:08:55: [Klopfenstimme]