GGL GRUNDGESETZ SPEZIAL - FOLGE 003

00:00:00: Grundlos Gute Laune wird Ihnen präsentiert mit freundlicher Unterstützung vom Kulturzentrum Tollhaus in Karlsruhe.

00:00:18: Herzlich willkommen zum Grundlos-Gute-Laune-Spezial über unser Grundgesetz, Folge drei!

00:00:25: Tobias Mann und Philipp Simon lesen gemeinsam mit und für euch einen oder mehrere Artikel und reden drüber Und hier kommen für euch –in halbwegs guter Verfassung– die Guardians of the Grundgesetz Und Philipp

00:00:41: Simon.

00:00:44: Mensch, Willi!

00:00:45: Ich muss sagen bei der Musik setze ich mich immer so ganz gerade hin.

00:00:49: Ja?

00:00:49: Macht das was für ein Tier?

00:00:51: Ja total.

00:00:53: Also innerlich weiß ich immer nicht ist es so einen Heldenmoment aus einem amerikanischen Film so irgendwie Air Force One oder Schluf Donald Trump um die Ecke?

00:01:04: Das sind...

00:01:05: In den USA.

00:01:05: also ob die noch lange in den Filmen als Helden dargestellt werden wenn da so weiter geht weiß man sich.

00:01:11: Die USA sind in den Blockbastern das neue Russland.

00:01:15: Ja genau, James Bond kämpft demnächst gegen irgendwelche US-Amerikaner christliche Fundmentalisten oder so was.

00:01:21: Hast du das Foto gesehen?

00:01:22: Wo Donald Trump wieder umringt von vielen Menschen und seiner Glaubensministerin?

00:01:27: oder war doch immer... Das Stand?

00:01:28: alle haben ihn angefasst, haben also quasi eine Energiebrücke gebaut über Menschen hinweg und er saß in der Mitte.

00:01:33: man wusste nicht genau schläft er oder meditiert er Oder ist das schon fast Deckung gleich bei ihm?

00:01:39: Also die Verstörenden Fotos gab es aber auch schon mehrmals.

00:01:42: Ja, ja klar!

00:01:44: Vor allem ich halte Trump eigentlich nicht für einen religiösen Menschen.

00:01:46: Vielleicht tue ich ihm da unrecht... Aber ich habe nicht das Gefühl dass der jetzt wirklich der Bibelfesteste ist.

00:01:52: Meinst du, was das Gefühl des ersten Wassermosses macht, das kniet sich

00:01:57: hin?!

00:01:58: Ich glaube eher, dass er Fox News anbetet

00:02:01: oder umgekehrt.

00:02:02: Aber diese Fotos sind wirklich so verstörend, weil sie natürlich – und da bewegen wir uns ja langsam schon in die Richtung des Themaes unserer Sendung.

00:02:12: Weil Sie eben plötzlich klarmachen wie wenig Säkular Amerika noch ist!

00:02:18: Also inwieweit dann schon die fundamentalistischen Christen inzwischen das Regierungsgeschehen auch in der Hand haben?

00:02:25: Also ich halte es für unfassbar wichtig dass da eine galt Trennung stattfindet, weil in dem Moment wo mit der Religion irgendwelche politischen Entscheidungen begründet oder manifestiert werden geht es in eine ganz schwierige Richtung.

00:02:38: Aber stell dir vor Tobias wir müssen im Jahr zwei tausend sechsten zwanzig solche Gespräche wieder führen und sagen

00:02:44: also

00:02:44: wir finden das ja eher schwierig.

00:02:47: wenn also zu viel Religionen verstehst du?

00:02:51: Man hätte meinen können wir wäre ein Schritt weiter gewesen.

00:02:54: Ja, aber die Uhren werden halt zurückgetreten.

00:02:56: Und

00:02:56: die erzählen ja auch immer ein Blödsinn bei diesen Fotos?

00:02:59: Da gibt's ja auch Video-Aufnahmen!

00:03:00: Die erzählten ja dann immer was alles... dass der heilige Lord da irgendwie alle gerechtfertigt hat und er der Größte ist und nur er weiß wie es geht.

00:03:08: Ja, und er ist außerwählt von Gott gesandt.

00:03:12: Wenn Donald Trump von Gott Gesandt ist, ist er der erste von sieben Plagen.

00:03:15: Der bin ich auf den nächsten sechs gespannt.

00:03:19: Morgen regnets Frische wenn es so weitergeht.

00:03:24: Naja, also eine der Plagen ist definitiver auch ein Wolfgang Kubicki.

00:03:30: Der kommt auch zurück!

00:03:31: Oder vielleicht zur Ausstrahlung dieser Sendung hat er schon die FDP komplett an sich gebunden und an sich gerissen?

00:03:37: Und das ist auch so ne Art Glaubensgemeinschaft geworden... Die Kubikkiisten.

00:03:43: Kubikkisten?

00:03:44: Diese Saison bisschen Quadraten.

00:03:46: Die

00:03:46: Freikirche des heiligen Wolfgangs.

00:03:49: Also ich glaube ja die letzte Chance Für die FDP ist, wenn der Lindner zurückkommt.

00:03:54: Das wäre es!

00:03:55: Ja auch die Däne aus seinem Job nochmal loseisen können.

00:03:57: ich bin mir nicht sicher aber gut er ist ja auch ein Gebrauchter wenn man so will.

00:04:03: also im Prinzip kann die FDP jetzt ja auf einen gebrauchten zurückgreifen.

00:04:08: Bevor wir uns aber zu sehr mit den Oberflächlichkeiten des politischen Tagesgeschehens beschäftigen, kommen wir doch auf den Kern unseres gemeinsamen Sit-ins hier.

00:04:18: Sollten wir noch mal kurz vielleicht überreißen für Leute die jetzt erst reinschalten?

00:04:21: Was wir überhaupt vorhaben?

00:04:22: Genau!

00:04:23: Die Ansage gab es ja ganz zu Beginn der Sendung von unserem Dr.

00:04:27: Jatze Bobbis.

00:04:28: Aber für all diejenigen wie mein lieber Kollege Tobias Mann inzwischen unter weiß ich nicht, Sekundendemenz leiden.

00:04:36: Wir sprechen heute ein bisschen über das Grundgesetz denn wir wollen mit euch gemeinsam das komplette Grundgesetz nochmal lesen die Artikel besprechen und uns quasi an unsere Bibel... An die Bibel der Demokratie gemeinsam erinnern solange wie sie noch haben!

00:04:55: Und man muss dazu sagen es ist mittlerweile schon Folge drei.

00:04:59: also es gab schon zwei Folgen in denen wir uns mit Artikeln.

00:05:06: In der ersten Folge haben wir Artikel eins, zwei und drei besprochen.

00:05:10: Und in der zweiten Folge haben die Artikel vier und fünf besprochen ...

00:05:15: Was war dein Lieblingsartikel bisher?

00:05:17: Mein Lieblungsartikel war natürlich Meinungsfreiheit.

00:05:20: Artikel fünf finde ich super!

00:05:22: Ja

00:05:22: das ist geil!

00:05:24: Das ist ... und heute kommt aber auch ein Artikel den ich ganz toll finde Und das ist auch der mit dem wir jetzt einstarten, denn das ist Artikel sechs.

00:05:33: Da geht es um Ehe, Familie und Kinder – ich will sie mal vor!

00:05:37: Artikel sechs Absatz eins.

00:05:40: Ehe und Familie stehen unter den besonderen Schutze der staatlichen Ordnung.

00:05:45: Absatz zwei Pflege- und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zu förderst ihnen obliegende Pflicht.

00:05:54: Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.

00:05:57: Absatz drei, gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur aufgrund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden.

00:06:05: Wenn die Erziehung berechtigten versagen oder wenn die Kinder aus anderen Gründen zu verwahrlosen drohen.

00:06:12: Absatz vier, jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft.

00:06:17: Absatz fünf, den unehrlichen Kindern sind durch die Gesetzgebung die gleichen Bedingungen für ihre leibliche und seelische Entwicklung.

00:06:24: Und ihre Stellung in der Gesellschaft zu schaffen wie den ehrlichen Kindern.

00:06:28: Also kleiner Disclaimer noch von mir an der Stelle da waren einige Sachen dabei mit denen Da muss ich dich jetzt gleich fragen weil du bist ja bei uns der Spezialist.

00:06:36: Du hast sich ja schon mal kabarettistisch innerhalblich mit dem Grundgesetz auseinandergesetzt.

00:06:40: Ich falle da jetzt so ein bisschen rein auch wenn ich mich hier und da die Jahre schon drüber beschäftigt habe.

00:06:45: Sollen wir es von Anfang an durchgehen.

00:06:47: oder soll ich direkt mal meine Frage zeichnen?

00:06:48: Das macht

00:06:48: immer Sinn, wenn man vorne anfängt damit man hinten rauskommt.

00:06:52: Dieses chronologische System hat sich in der Geschichte der Menschheit durchaus bewährt.

00:06:58: Also dann fangen wir mit Absatz eins ein.

00:06:59: das ist ja noch eigentlich relativ selbsterklärend.

00:07:02: Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutz der staatlichen Ordnung

00:07:05: Aber natürlich zu einer Zeit geschrieben wo die Definition vom Familie Und ehe natürlich noch eine komplett andere war als wir sie heute unter Umständen haben.

00:07:16: Ja, führ das doch mal aus!

00:07:18: Naja also als es das Grundgesetz geschrieben wurde war noch nicht die Rede von gleichgeschlechtlicher Ehe?

00:07:23: Stimmt

00:07:24: ja und auch Patchwork-Familie... Also Familie war auch immer noch das klassische Bild was schon Tino Kropalla mehrfach propagiert hat Das klassische Familienbild sind Vater, Mutter, Frau.

00:07:35: So, ähm,

00:07:37: dass... Nee, Vater, Mutter, Kind

00:07:40: Ja, aber Tino Coppalla hat damals gesagt ... Die AfD vertritt das klassische Familienbild Vater-Mutter-Frau.

00:07:47: Wirklich?

00:07:48: Ja!

00:07:49: Kennst du es?

00:07:50: Da ist die außerjährliche Beziehung schon wieder eingearbeitet in das Konzert.

00:07:54: Ja, beziehungsweise... Das war damals schon ein Hinweis darauf, wer da in der Familie alles arbeitet.

00:08:00: Also, da ging's schon eher um angestellten Verhältnisse als um familiäre Beziehungen.

00:08:05: Aber jetzt zurück.

00:08:06: also Der erste Absatz steht natürlich unter dem Eindruck, dass die Definition von Ehe und Familie damals sicherlich noch eine andere war als heute.

00:08:16: Aber sie steht unter den besonderen Schutzen der staatlichen Ort.

00:08:19: Das heißt es wird nochmal explizite vorgehoben das das Konzept der Familie etwas Besonderes ist?

00:08:26: Dass es etwas schützenswertes ist wo nochmal erhabenere Rechte hinfließen oder?

00:08:31: Kann man das so sagen?

00:08:32: Die sich

00:08:32: ja später dann auch in steuerlichen Entlastungen ähnlichem äußern.

00:08:36: Ja,

00:08:36: das ist ja auch etwas was den Grundlinien der Politik wahrscheinlich immer wieder durchschimmert wenn bestimmte Entscheidungen getroffen werden.

00:08:43: Ist es der Fokus auf Familie erst mal.

00:08:48: Also Familie Family First quasi.

00:08:51: Jetzt wird's aber natürlich ganz interessant.

00:08:52: Pflege und Absatz zwei Pflege- und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern Und die zu förderst ihnen obliegende Pflicht.

00:09:00: Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.

00:09:05: Das heißt, dass Fehlentwicklungen in Familien ... Also wenn Eltern beispielsweise ihren Pflichten nicht nachkommen oder das Recht der Eltern auf Erziehung der Kinder eingeschränkt wird hat jeder also auch du und ich eigentlich die Aufgabe mit wachendem Auge darauf zu blicken.

00:09:23: Aber sind wir die staatlichen Gemeinsschaft?

00:09:26: Also du gehst davon aus, dass wir die staatliche Gemeinschaft

00:09:29: sind.

00:09:29: Ja das ist natürlich jetzt eine sehr juristische Frage.

00:09:32: Was ist die staatlich Gemeinschafter in diesem Zusammenhang?

00:09:35: Ich hätte jetzt gesagt, die staatlichen Gemeinschaf beinhaltet alle staatlichen Institutionen.

00:09:42: Und weißt du was?

00:09:42: Da Google ich jetzt mal ganz kurz... Wie ist die Staatliche Gemeinschaft definiert?

00:09:46: Ich frage mich wie du eigentlich damals überhaupt deinen Abi gemacht hast!

00:09:52: Da konnte man doch noch gar nicht googeln.

00:09:54: Oder bist du immer mit so einer sakare Brockhaus durch die Gegend gezogen?

00:09:59: Wie definiert sich im Grundgesetz... ...die staatliche Gemeinschaft.

00:10:06: Jetzt machst das auch noch eine künstliche Intelligenz.

00:10:08: Ja, weil die Google finde ich so schnell nicht!

00:10:10: Aber

00:10:10: jetzt vertraut dir doch mal selber was ist denn deine

00:10:13: Interpretation?!

00:10:14: Das ist doch das Interesse an

00:10:15: mir!

00:10:15: Neeh hier da steht's nämlich!

00:10:17: Mein Freund, mein Gespür als Bürger dieses Landes war richtig.

00:10:23: Die staatliche Gemeinschaft besteht im Kern aus den Bürgerinnen und Bürgern dem Staat und seinen Institutionen der verfassungsmäßigen Ordnung die beide verbindet.

00:10:33: Ja aber jetzt sag mir doch mal bitte über ihre Betätigung wacht die staatliche gemeinschaft.

00:10:39: das heißt ich kann auch die Erziehung von Leuten bei mir im Haus überwachen oder was?

00:10:45: Also ich würde jetzt mal, wenn man mal in den Fallball-Spiel reingehen.

00:10:48: Wenn du Dinge beobachtest die nicht korrekt sind?

00:10:51: Die falsch laufen in einer Familie... Ja aber weiße

00:10:53: was dann hier auf Spielplätzen in der Umgebung los wäre.

00:10:57: da wär' ich ja nur noch im Einsatz!

00:11:00: Da wär' Ich ja quasi der Anzeigenhauptmeister unter dem Erziehungsprojekt.

00:11:05: Aber das ist ja das Schöne an einem Rechtsstaat.

00:11:06: Du könntest es ja quasi anzeigen und dann müsste sich ein Gericht damit auseinandersetzen ob die Anzeige die du da gestellt hast oder diese die Bemerkung, die du losgelassen hast ob das juristisch greift.

00:11:18: Ob da was getan werden muss.

00:11:20: also am Ende zeigt es wieder nur auf dass wir eine große Gemeinschaft sind wo man eben auch aufeinander achten muss, nicht im Sinne davon dass das Schutzbedürftigen auch der Schutz zugute kommt sondern eben auch in der Hinsicht da keine Rechte eingeschränkt werden.

00:11:35: Also wir alle müssen nur...

00:11:36: Genau aber es steckt natürlich schon eine kleine Drohung mit drin.

00:11:39: also da steht Pflege und Erziehungen sind natürliche rechte.

00:11:42: Eltern und das ist ihre allererste Pflicht.

00:11:46: Aber wie zu läuft?

00:11:47: Da gucken wir schon auch hin!

00:11:49: Ja aber ist ja wichtig, dass es immer auch so ein Regulativ gibt.

00:11:53: in einem Zusammenhang Das ist also immer klar...

00:11:56: Gut, das sagt jetzt der Kollege von der Verbotspartei.

00:11:58: Ich sage als liberal denkender Mensch was geht und eucht es an?

00:12:04: Ja komm lass uns zur Aufsatzfrage in der Gegen den Willen!

00:12:08: Der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur aufgrund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden wenn die Erziehungsperechtigen versagen oder wenn Kinder aus anderen Gründen zu verwahrlosen drohen.

00:12:18: Da würde wahrscheinlich jetzt ein Jurist sagen Ganz schön schwammig.

00:12:22: Weil vermutlich wird es da zu großen Auseinandersetzungen kommen, weil die Definitionsbreite was Verwahrlosung ist, ist ja wahrscheinlich groß.

00:12:30: Genau das wäre jetzt auch meine Frage wo beginnt die Verwahlungsung bei der Playstation?

00:12:34: fünf und mehr als fünf Stunden Bildschirmzeit am Tag also ab wann?

00:12:40: Ab wann beginnt Verwahrlosen?

00:12:41: Ja, und wir haben ja einen ganz konkreten Fall.

00:12:42: Es geht ja ums Social-Media-Verbot für unterverzehnjährige beispielsweise.

00:12:46: das wäre auch was wo die staatliche Gemeinschaft des Gefühl

00:12:50: hat

00:12:50: da passiert Kindern etwas was nicht passieren sollte.

00:12:54: also müssen wir da möglicherweise eingreifen.

00:12:56: vielleicht

00:12:56: ist es... Würdest du denn auch sagen dass jugendliche Kinder unter vierzehn Jahre durch Social Media Konsum auf eine bestimmte Art und Weise verwarlosen?

00:13:10: Dann bin ich jetzt kein Experte, kein Spezialist.

00:13:12: Aber

00:13:12: natürlich tun Sie das!

00:13:14: Also dass du immer so einen Schiss vor der eigenen Courage

00:13:16: hast?

00:13:17: Aber natürlich verwahrlosen die durch Social Media-Konsum.

00:13:20: Das kommt drauf an... Aber was

00:13:22: denn?

00:13:22: Wird dir jetzt den ganzen Tag auf TikTok-Sendung mit der Maus guckst oder wat?

00:13:26: Das würde dir vielleicht gar nicht schlecht tun wenn du mal ein bisschen mehr Sendung mit deinem Maus guckst, mein Freund.

00:13:34: Ich bin immer ein Freund von Wissenschaft Weil wissenschaftlicher über Falsifizierung der Thesen immer weiter versucht, dann die Wahrheit heranzunähern.

00:13:40: Und das ist ja das was wir mehr brauchen!

00:13:42: Wir brauchen mehr belegte Meinung, wir brauchen mehr Hinweise aus der Wissenschaft... So

00:13:48: und jetzt gebe ich dir mal eine ganz belegten Meinung aus der Wissenchef.

00:13:53: Natürlich verwarlosen Kinder durch viel vom Bildschirm sitzen und viel Medienkonsum und vor allen Dingen viel Social Media Konsum.

00:14:01: Die stumpfen doch ab.

00:14:03: Aber ich erinnere mich an Diskussionen in meiner Kindheit, wo auch schon es hieß durch das Fernsehen verblöden die Kinder und so.

00:14:10: Es ist ja auch so, guck dir doch mal ins Computerspiele... Jetzt guckt ihr doch mal die ganzen Bundestagsabgeordneten in unserem Alter an!

00:14:17: Da kannst du doch sehen wer da die ganze Zeit hart aber herzlich um Baywatch geguckt hat.

00:14:23: Das siehst du doch sofort?

00:14:24: Aber das siehst Du doch an den ausdruckslosen

00:14:27: Augen!

00:14:27: Lass bloß hart aber herzlichen Ruhe.

00:14:30: Das war einer meiner Lieblingsserien.

00:14:31: Kolziwos?

00:14:32: Ja,

00:14:33: ein Kolt für

00:14:34: alle Fälle.

00:14:36: Ich durfte das alles nicht gucken.

00:14:38: und schau was aus mir geworden ist!

00:14:39: Du durstest

00:14:40: es wirklich

00:14:40: nicht?!

00:14:41: Nein...

00:14:42: Du verschißerst mich!

00:14:43: Nein ich durfte als Kind tatsächlich so gut wie gar kein Fernsehgucken.

00:14:47: Freitas nach dem Duschen durfte man dick und doof gucken und ansonsten war Fernsehen bis ich zwölf.

00:14:55: dreizehn war ziemlich tabu.

00:14:58: Deswegen jetzt schließt sich mir einiges.

00:15:01: Ich habe gerne gelesen, ich hatte eine große Fantasie.

00:15:04: Es stimmt nicht also was wir in den Niederlanden tatsächlich am Wochenende oft gemacht haben war wenn so deutsche Unterhaltungsshows liefen Samstagabend so Rudi Karel Peter Frankenfeld und sowas.

00:15:15: das wurde um zwanzig fünfzehn dann aber im Kreis von acht neun Leuten also mit der ganzen Familie vom Fernseher geguckt.

00:15:21: Das Lagerfeuer

00:15:22: Genau und dann gab es da irgendwie Schips und was Ungesundes zu trinken.

00:15:27: Und die Erwachsenen haben Schnäppchen getrunken, so das schon... Aber unter der Woche oder so gab's überhaupt keinen Fernsehen!

00:15:32: Ich war draußen an der frischen Luft, ich hab mich bewegt.

00:15:34: Ich habe als schon relativ früh angefangen mit Zaubern zu spielen hier draußen.

00:15:39: Ich hab Fernseher noch nie vermisst.

00:15:41: also insofern würde ich auf jeden Fall sagen Social Media Medienkonsum verwahrlost.

00:15:47: Aber da würde ich umgekehrt fast formulieren, wenn man nicht so fern gehalten hat von diesen Freuden des Fernseh-Konsums.

00:15:53: Da wäre meine Definition fast schon.

00:15:55: also hier müsste man rechtlich eingreifen und den Eltern sagen lasst das Kind doch mal Tom und Jerry gucken!

00:16:01: Das siehst du Mal.

00:16:02: wie unterschiedlich dass ausgelegt werden kann.

00:16:05: dieser Artikel dieser Absatz drei Ja aber komm dann?

00:16:08: lass uns zu Absatz vier gehen.

00:16:10: Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft.

00:16:15: Und da hatte ich das größte Fragezeichen, also nicht weil ich jetzt irgendwie die besondere Rolle der Mutter in Abrede stellen möchte aber warum ist das so explizit hier ausformuliert?

00:16:26: Weißt du das?

00:16:27: Ich vermute dass da der besondere Schutz von vulnerablen Gruppen formuliert werden soll.

00:16:35: Das heißt, dass eine Mutter Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft hat.

00:16:43: Im Falle dessen, dass es den Vater nicht mehr gibt?

00:16:45: Vielleicht hat das auch noch was mit der Nachkriegszeit zu tun?

00:16:48: Oder es könnte natürlich sein, dass man hier einfach der tatsache Rechnung trägt, dass eine Mutter dadurch ... Dass sie erst mal das Kind zur Welt bringt.

00:16:58: Aber weißt du, ich ist so richtig!

00:17:00: Weil es kann ja auch sein, daß die Mutter nicht mehr da ist aus welchen Gründen auch immer verstorben oder dann muss ja der Vater auch für das Kind da sein.

00:17:09: Also warum jetzt hier die Mutter besonders erwähnt ist?

00:17:14: Wahrscheinlich

00:17:14: war man damals noch unter dem Eindruck stand, dass die Frauen besonders schützenswert sind.

00:17:21: Aber widerspricht das jetzt, also Gottes Willen, es klingt nicht wie so ein Anti-Feminist im Gotteswillen.

00:17:25: Das soll gar nicht rüberkommen!

00:17:26: Nein mach mal alle Straßen!

00:17:30: Ich will das alles überhaupt nicht in Abrede stellen.

00:17:31: Mütter super nur...

00:17:33: Ganz tolle Geschichte,

00:17:34: Muttertag

00:17:35: singt auch immer Lieder und trinkt neuerliche.

00:17:36: Ja

00:17:37: ist auch so.

00:17:37: aber wenn's hier heißt, alle Menschen sind gleich.

00:17:41: Das ist ja auch bis zu die Basis des Grundgesetzes.

00:17:44: Und hier ist dann doch wieder die Mutter als Person in besonderer Weise hervorgehoben.

00:17:50: Na ja, aber jetzt muss es auch wieder so ein bisschen im Kontext der Zeit und der zeitlichen Umstände sehen.

00:17:56: Wir reden von Ende der Vierzigerjahre.

00:17:59: Der Krieg war gerade vorbei.

00:18:01: Und unter dem Eindruck ist es geschrieben worden?

00:18:04: Okay!

00:18:06: Ich finde das gut, dass drinsteht einfach die Rolle der Mutter da als besonders hervorgehoben wird.

00:18:11: Aber wie gesagt... Aber auch ein bisschen kritisch

00:18:14: hießt es schon auf.

00:18:14: Ja,

00:18:14: ihn gleichberechtigt.

00:18:15: Du bist

00:18:15: hin-undhergeregt.

00:18:16: Es wundert mich,

00:18:17: wenn wir wohl wollen Aha, neckiger Vernichtungssucht.

00:18:22: Sag mal so ich wundere mich dass es in gleichberechtigten Zeiten oder wenn man zumindest das anstrebt wo so eine Formulierung einfach stehen geblieben ist und das da nicht ran gegangen ist?

00:18:31: Das ist ein Argument.

00:18:32: aber wie gesagt wir reden von Ende der vierziger Jahre.

00:18:36: Da war natürlich die Gleichberechtigung die du dir gerade im Kopf vorstellt noch sehr weit weg.

00:18:42: Ja

00:18:43: Und ist sie das nicht vielleicht auch immer noch in vielen Bereichen?

00:18:45: Lieber Fille sicherlich ja

00:18:48: Zeit für eine kleine Werbebotschaft in eigener Sache.

00:18:52: Grundlos gute Laune ist und bleibt

00:18:54: kostenlos!

00:18:56: Wer uns aber dennoch unterstützen möchte, kann bei Steady ein Abo abschließen... ...und damit dabei helfen dass dieser Podcast bis in alle Ewigkeit weiter existiert.

00:19:06: Werde grundlos gut gelaunter.

00:19:08: Unterstützer.

00:19:09: Klick auf www.grundlosgutelaune.de.

00:19:14: Wir danken euch ganz herzlich.

00:19:16: Und jetzt geht's weiter.

00:19:28: Artikel sechs Absatz fünf.

00:19:32: So, und das glaube ich ist ganz klar ein Hinweis auf die Nachkriegszeit.

00:19:38: Ich glaube dass es vor allen Dingen einen Punkt der durch die Kriegsjahre bedingt da eingebaut wurde um klar zu machen, dass eben auch den unehlichen Kindern die gleichen Bedingungen geschaffen werden sollen.

00:19:53: Damit da quasi keine Kinder ausgegrenzt werden aufgrund dessen was darunter umständlich auch an Gräueltaten im Krieg passiert

00:20:03: ist.".

00:20:05: erfüllen kann, weil ich ja kein von Juristerei keine Ahnung habe.

00:20:10: Aber ich hab mal gehört es gibt immer so in Gesetzestexten den Anspruch dass die clean sind das du also keine Doppelformulierung hast, also dass nichts im Gesetz später nochmal kommt was vorher eigentlich schon geklärt ist.

00:20:23: und ich bleibe gerade bei dieser Geschichte ein bisschen daran hängen dass wir ja davon ausgehen dass alle Menschen gleich zu behandeln sind.

00:20:29: Und hier hast du ja nochmal eine Konkretisierung, die eigentlich wenn man diesen ersten Grundsatz immer nimmt und sagt alle Menschen sind gleich gar nicht bräuchtes.

00:20:39: Insofern muss es das Historisches sein?

00:20:41: Ja ich glaube unter dem Eindruck dessen was auch im Krieg geschehen ist war das noch mal eine besondere Hervorhebung um eben da gleiche Möglichkeiten für Kinder zu schaffen.

00:20:54: Also wir halten fest Artikel sechs ist ein Fanal für die Familie.

00:21:00: Einfach im Grundgesetz festgelegt, das ist die Keimzelle um die es geht ...

00:21:05: Aber damals natürlich unter dem Eindruck des Krieges geschrieben und auch mit einem sehr traditionell konservativen Familienbild im Hinterkopf?

00:21:16: Das aber schon aufgelöst wurde, weil es war deutlicher formuliert Mann und Frau!

00:21:24: Und das wurde ja geändert, wenn mich nicht alles täuscht.

00:21:27: Also es gibt schon die Möglichkeit auch im Grundgesetz Veränderungen vorzunehmen... ...die neuen gesellschaftlichen Entwicklungen entsprechen.

00:21:36: Ja!

00:21:46: Absatz zwei Die Erziehungsberechtigten haben das Recht über die Teilnahme des Kindes am Religionsunterricht zu bestimmen.

00:21:52: Absatz drei Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach.

00:22:00: Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunderricht in Übereinstimmung mit dem Grundsetzen der Religiongemeinschaften erteilt.

00:22:09: Kein Lehrer darf gegen seinen Willen verpflichtet werden, Religions Unterricht zu erteilen.

00:22:15: Absatz vier Das Recht zur Errichtung von privaten Schulen wird gewährleistet Privateschulen als Ersatz für öffentliche Schulen bedürfen der Genehmigung des Staates und unter stehenden Landesgesetzen.

00:22:26: Die Genehmigung ist zu erteilen, wenn die privaten Schulen in ihren Lehrzielen sowie in der wissenschaftlichen Ausbildung ihrer Lehrkräfte nicht hinter den öffentlichen Schulen zurückstehen und eine Sonderung der Schüler nach dem Besitzverhältnis in der Eltern nicht gefördert

00:22:42: wird.".

00:22:43: Die Genehmigung ist zu versagen, wenn die wirtschaftliche und rechtliche Stellung der Lehrkräfte nicht genügend gesichert ist.

00:22:50: Absatz fünf Eine private Volksschule ist nur zugelassen, wenn sie Unterrichtsverwaltung ein besonderes pädagogisches Interesse anerkennen oder auf Antrag von Erziehungsberechtigten, wenn Sie als Gemeinschaftsschule, als Bekenntnis- oder Weltanschauungsschulen errichtet werden soll und eine öffentliche Volksschulle dieser Art in der Gemeinde nicht besteht.

00:23:11: Absat sechs Vorschulen bleiben aufgehoben.

00:23:15: Ja, das ist aber ganz schön viel ins Detail jetzt reingeschossen.

00:23:20: Aber wir können relativ flott durchgehen!

00:23:22: Das gesamte Schulwesen steht unter der Aufsicht des Staates.

00:23:26: Damit haben wir das erste große Problem identifiziert weil... Wenn man überlegt, was uns Bildungstechnisch alle vier Jahre in allen möglichen oder alle fünf Jahren allen mögliche Wahlkämpfen, Landeswahlkämpfen und Bundestagswahlkämpfen versprochen wird.

00:23:43: Dann wissen wir

00:23:45: schwierig!

00:23:45: Ich glaube es gab schon in jeder Zeit, in jeder Regierungszeit immer mal dieses Bekenntnis zu Bildung.

00:23:51: das ist Chefsache.

00:23:53: jetzt wird etwas gemacht und dann wird's doch wieder zwischen zwischen den Ländern und der Bundesebene zerrieben.

00:24:01: Und am Ende passiert ja nichts.

00:24:03: Das ist ein bisschen das Interessante auch an Artikel sieben, dass dort die Pflichten des Staates doch sagen wir mal sehr unterrepräsentiert sind.

00:24:15: also die sagen das gesamte Schulwesen steht oder Aufsicht der Staates heißt Wir gucken drauf wie

00:24:20: auf Sicht heißt.

00:24:20: das war nicht viel und

00:24:21: gab es natürlich damals auch einen guten Grund dafür Dass man da so ein bisschen noch darauf geachtet hat.

00:24:26: Dann der zweite Absatz.

00:24:28: Erziehungsberechtigte haben das Recht, über die Teilnahme des kindesamen Religionsunterrichts zu bestimmen ist auch jetzt finde ich keine Neuigkeit.

00:24:34: Ist ja logisch ging aber auch um die Säkularisierung.

00:24:38: Der Religions-Unterricht ist in öffentlichen Schulen mit Ausnahmen der Bekenntnisfreien schon ordentliches Lehrfach.

00:24:44: unbeschadet.

00:24:46: Das staatlichen Aufsicht rechts wird der Religions Unterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionen Gemeinschaften erteilt.

00:24:54: Kein Lehrer darf gegen seinen Willen verpflichtet werden, Religionsunterricht zu erteilen.

00:24:58: So jetzt sagen wir doch mal unbeschadigte staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religions-Unterricht in Übereinstimmung mit den Grundsetzen der Religiongemeinschaft

00:25:04: erteilt.".

00:25:05: Das heißt also wenn ich plane Hey!

00:25:08: Wir machen einen katholischen Religions Unterricht?

00:25:11: Dann muss das geschehen in Übreinstimmung bei den Grundsätzen der katholischen Religions Gemeinschaft und der Staat darf drauf gucken hat aber eigentlich keinen Einfluss.

00:25:23: Oder versteh ich das miss?

00:25:25: Naja, unbeschadete staatlichen Aussichtsreizeits schon.

00:25:27: Also die haben immer noch die Aufsicht über was da passiert.

00:25:31: Ja aber sie haben keinen Einfluss auf die Inhalte!

00:25:33: Weil die werden ja bestimmt in überall Stimmung mit den Religionsgemeinschaften.

00:25:36: Aber es ist schon spannend dass diesem Thema Religionsunterricht so ausführlich davor kommt.

00:25:43: Naja ich glaub' da geht's auch wieder vor allen Dingen um die klare Trennung von Staat und Kirche.

00:25:49: Auf der anderen Seite steht hier drin, dass in öffentlichen Schulen Mit Ausnahme bekenntnisfreier Schulen, Religionsunterricht ein ordentliches Lehrfach ist.

00:25:57: Also so richtig konsequent ist es dann nicht!

00:25:59: Werst du konsequent würdest du den Religionsunderricht ganz fallen lassen?

00:26:03: Ja oder?

00:26:04: Naja gut.

00:26:08: Hattest du denn noch Religionsunterricht?

00:26:09: Selbstverständlich aber bei mir kein Wunder weil ich war auf einer katholischen Schule.

00:26:14: Ja,

00:26:14: das heißt du bist auch Katholik?

00:26:15: Ich hab volles Programm.

00:26:17: Ich habe alles mitgemacht.

00:26:18: Katholischer Kindergarten, Katholische Grundschule, katholisches Gymnasium ... Also die

00:26:23: volle Packung... Aber dann beschreibst doch mal aus deiner Sicht wie fandest Du das als Schüler in einer stark religiös geprägten Gemeinschaft oder Schule aufzuwachsen und zu lernen und groß zu werden?

00:26:38: Also im allgemeinen Schulalltag hast du das ja gar nicht so deutlich gespürt.

00:26:43: Natürlich gab es bei uns immer mal wieder Gottesdienste, zu denen je höher die Klassenstufe war, immer selten erschienen bist.

00:26:51: und na klar gibt es dann auch immer wieder wenn man zusammenkommt wird dass da noch immer wieder betont, dass man eine katholische Schule ist Und der Religionsunterricht war natürlich dann vermutlich wichtiger als an anderen Schulen, also wurde zumindest wichtiger als wichtiger angesehen und ich habe das weil ich es ja nicht anders kannte gar nicht in Frage gestellt.

00:27:12: Ich weiß nur es gab bei uns auch die Möglichkeit natürlich auch evangelischen Unterricht zu besuchen und Ethikunterricht.

00:27:19: Das ist ja mal die Alternative oder Philosophie genau.

00:27:23: Das gab's aber damals bei uns nicht.

00:27:25: Das hieß also wirklich reine Ethik-Unterricht.

00:27:28: Ansonsten war es eine Schule wie jede andere auch mehr kann ich dazu nicht sagen, also ansonsten mit allen Höhen und Tiefen die du halt in so einer Schule hast.

00:27:35: Aber habt ihr denn dann zum Beispiel auch jeden Tag gebetet... ...in der Schule?

00:27:41: Wenn Du mich fragst tatsächlich!

00:27:43: Ich glaube vorm Unterricht morgens wurde gebeted Und im englischen Unterricht tatsächlich dann auch auf Englisch.

00:27:48: Ja was

00:27:49: finde ich schon krass Das ist ja eigentlich schon Induktination Weil Ihr konntet Euch ja nicht wählen.

00:27:54: Also Ihr wurdet da ja ein System gegeben das vorgefertigt war und hat euch quasi auch direkt wieder passend gemacht.

00:28:02: Ja und das fällt dann aber wieder wahrscheinlich unter Artikel sechs, weil dass die Entscheidung meiner Eltern war mich auf eine kreatorische Schule eben auch zu schicken Und da siehst du wie das alles so miteinander verzahnt ist.

00:28:13: Dann

00:28:14: ja wir hatten zum Beispiel bei uns auf dem Gymnasium Wir hatten als Religion Buddhismus

00:28:18: Ja?

00:28:19: Nein.

00:28:21: Aber ich wollte kurz Hoffnung verbreiten.

00:28:27: Also, wir halten fest, säkulare Schulen kein Lehrer darf gegen seinen Willen verpflichtet werden.

00:28:34: Religions- ... Das wird

00:28:34: auch eine lustige Idee

00:28:36: oder?

00:28:37: Ja das finde ich den

00:28:38: schönsten Teil.

00:28:39: Jetzt auf!

00:28:40: Hier Bibel jetzt mein Freund

00:28:44: Du unterrichtest jetzt mal richtig Katholizismus.

00:28:46: Bergbredigt,

00:28:47: jetzt mein Freund!

00:28:49: Und zwar auswendig.

00:28:50: So dann noch Absatz vier das Recht zur Errichtung von privaten Schulen wird gewährleistet.

00:28:54: Private Schulen als Ersatz für öffentliche Schulen bedürfen der Genehmigung des Staates und unterstehenden Landesgesetzen.

00:28:59: Ja klar da wurde gesagt Privatschulen darf man grundsätzlich machen.

00:29:06: Das war

00:29:06: bei mir die katholische Schule, also kirchlicher Träger.

00:29:10: Und dennoch galt für uns alles was für staatliche Schulen auch gilt.

00:29:15: Es war doch eine Privatschule!

00:29:17: Ja das ist automatisch so... Also es ein Kirchlicher Traeger und damit gilt das als Privatsschule.

00:29:23: Es ist keine staatliche Schule, sondern ein kirchlicher Träger.

00:29:26: Aber für uns galten alle Regeln die auch für staatliche Schulen galten also Prüfungsordnung, Abiturprüfungsordnungen Ferien und so weiter und sofort.

00:29:35: Also das ist alles dann zu übernehmen!

00:29:38: Und es waren bei dir dann auch alles.

00:29:39: aber es waren nicht irgendwelche Mönche oder so die da im Kreis gerannt

00:29:43: sind?

00:29:43: Nein, aber du bist lachen ich muss es kurz schildern... Bei uns in Mainz gibt's Zwei Schulen, die kirchlich getragen... Also es gibt mehr.

00:29:50: Aber da wo ich war an dem Ort ganz in Unmittel Barané sind zwei Schulen eine reine Jungschule und eine reinen Mädchenschule im Luftlinie hundert Meter.

00:30:00: Und bei der Reihenmädchenschulle waren's tatsächlich teilweise Nonnen, die da unterrichtet haben.

00:30:04: Ob das heute noch so ist?

00:30:05: Das kann ich

00:30:05: Ihnen nicht sagen.

00:30:06: Und sag mal wie ernst haben Sie es denn dann bei dir an der Schule mit der Wissenschaft genommen?

00:30:11: Wie gesagt, da gab es keinen Unterschied Absolut, also da gab's gar nix.

00:30:15: Also da wurde nicht

00:30:16: gesagt hier Leute mit der Physik das müsste ja nicht ganz so ernst

00:30:19: nehmen.

00:30:20: und auch die Erschaffung der Welt Die Schöpfungsgeschichte Das ist in der bliblichen Form im Religionsunterricht verblieben und wird ansonsten wissenschaftlich aufbauen.

00:30:28: Aber stand das dann nicht gerade für junge Menschen?

00:30:30: Auch in einem gewissen sagen wir mal Kontrast, dass man auf der einen Seite gehört hat die Welt wurde von Gott in sechs Tagen erschaffen.

00:30:39: Am siebten hat er geruht und auf der anderen Seite hieß es gar im riesen Knall und dann war der Platz da!

00:30:45: Na ja also wende dich mit vernünftigen... Menschen unterhältst, die dem christlichen Glauben zugewandt sind.

00:30:51: Das wurde auch so vermittelt.

00:30:52: in unserer Religionsserie hat schon gesagt dass da viel Symbolik im Prinzip drin ist und eben die wörtliche Übernahme von Bibelstellen oftmals nicht angezeigt ist also gerade vor naturwissenschaftlichem Fakt, vor dem Hintergrund naturwissenschaftlicher Fakten.

00:31:04: das ist schon so, dass das bei uns... Und es wurde das nicht vermittlet Freunde!

00:31:09: Das war damals alles so eins zu eins wie's in der Bibel steht, das ist nicht der Fall.

00:31:13: Auch das würde ja nicht gehen, also nach dem Grundgesetz hier könnte man das ja nicht machen.

00:31:18: Also wenn in einer Schule, Privatschule mit kirchlichem Träger auf einmal Dinge transportiert werden im Naturwissenschaftsunterricht die sich nicht decken mit wissenschaftlichen Erkenntnissen glaube ich dann müsste der Staat nach Grundgesetz auch eingreifen.

00:31:33: Die letzten beiden Absätze können wir dann relativ schnell abhandeln.

00:31:37: Eine private Volksschule kann man mit Grundschulen übersetzen, ist nur zuzulassen wenn die Unterrichtsverwaltung ein besonders pädagogisches Interesse anerkennt oder auf Antrag von Erziehungsberechtigten.

00:31:47: Wenn sie als Gemeinschaftsschule, als Bekenntnis- oder Weltanschauungsschulle errichtet werden soll und eine öffentliche Volksschulle dieser Art in der Gemeinde nicht besteht.

00:31:55: Das heißt also, man könnte eine katholische Grundschule eröffnen, wenn es eine öffentlichen Volksschuhe in der Art in den Gemeinden nicht gibt.

00:32:05: Richtig?

00:32:06: So verstehe ich das.

00:32:10: Ja, auch ein schöner Satz!

00:32:11: Das war nicht mein nächstes Programm.

00:32:14: Und eigentlich hätte da jetzt noch ... Mein Lieblingssatz reinkommen müssen im ganzen Grundgesetz nämlich...

00:32:22: Näheres regelt

00:32:24: ein Bundesgesetz.

00:32:25: Nee, ein Bundesgesetz genau.

00:32:27: Vorschulen bleiben aufgehoben, näheres regeln ein Bundes-Gesetz.

00:32:30: Aber da geht es vermutlich darum dass die ...das Konzept der Vorschule Nicht verpflichtend hier in Deutschland durchgesetzt oder durchgeführt wird.

00:32:40: So Tobi, jetzt haben wir heute über Artikel sechs Ehefamilie Kinder und Artikel sieben Schulwesen gesprochen.

00:32:46: was nimmst du mit aus unserem Grundgesetz?

00:32:48: Was haben dir diese beiden Artikel gezeigt?

00:32:52: Dass schon eine Verantwortung für einen jeden in unserer Gesellschaft besteht ein waches Auge zu haben wie mit den jungen Menschen umgegangen wird, wie die aufwachsen.

00:33:06: Also es ist eine Verpflichtung, die wir alle tragen und der wir nachkommen

00:33:10: müssen.".

00:33:11: Und weißt du was ich mitnehme?

00:33:13: Achtung!

00:33:14: Dass ein junger Mensch der katholischen Gehirnwäschemaschine aufgewachsen ist, trotzdem zu einem sehr kritisch denkenden Menschen heran wachsen kann.

00:33:26: Das ist die gute Nacht!

00:33:28: Ich würde sagen das lassen wir einfach so stehen... das ist so harmonisch haben wir ja noch nie eine Sendung überhaupt geschlossen und wir

00:33:33: freuen uns wenn ihr bei der nächsten Sonderfolge von Grundlos Gute Laune das Grundgesetz wieder einschaltet denn dann geht es weiter mit Artikel acht und ich sage mal so viel.

00:33:42: also da jetzt also hoppla di walfe.

00:33:46: Das war Folge drei des Grundlos-Gute-Laune-Grundgesetz-Spezials mit Tobias Mann und Philipp Simon.

00:33:52: Feedback, Livetermine und weitere

00:33:54: Infos

00:33:55: auf www.grundlosgutelaune.de Bleibt stabil!

00:34:00: Ihr Restdemokraten.