Rosamunde Gauck - Zeit für Gefühle

00:00:00: Grundlos Gute Laune wird ihm präsentiert mit freundlicher Unterstützung vom Kulturzentrum Tollhaus in Karlsruhe.

00:00:06: Was sagst du übrigens zu meinem neuen Videofilter?

00:00:09: Ja, ich finde, du siehst aus als wärste gerade im Urlaub gewesen!

00:00:12: Also wirklich, das sieht sehr, sehr frisch aus... Ich kenne dich ja sonst immer so leichen Blassadern durchziehen, da ein Gesicht und das wirkt sehr, Sehr gesund

00:00:20: Und ich sage dir, der ist ein Videofiltler.

00:00:22: und des is für mich im Prinzip auch die Zukunft.

00:00:25: Videofiler

00:00:26: Aber dann bräuchtest Du die ja oft für Moins zum Bäcker und so.

00:00:30: Ich würde vorschlagen, ich schicke in Zukunft das Personal und spreche per Facetime zu den Leuten hinter der Decke.

00:00:36: Das heißt du würdest deine Angestellten dann mit einem Handy in die Hand zum Bäcker schicken?

00:00:42: Und Du bestellst da über Video mit Facetime Deine Brötchen!

00:00:46: Ich sag mal so wenn Du die Zeit findest gerne...

00:01:00: Hier ist die seventy-fünfzehnte Ausgabe von Grundlos gute Laune dem Proteinshake unter den Podcasts.

00:01:07: Unsere Themen heute.

00:01:08: Die SPD weiß nicht, wohin mit sich selbst.

00:01:11: Und die Union weiß nicht wo hin mit Opa Friedrich.

00:01:14: Außerdem die Frage, braucht es statt einer Volkspartei eher einen Volksschauspieler namens Klaus-Maria Brandmauer?

00:01:21: Und hier sind die zwei Springteufel aus der Wortspielhölle Philipp Simon und Tobias Mann.

00:01:32: Ich muss sagen... Ich muss wirklich sagen, also mit diesen Anmoderationen von Dr.

00:01:38: Schatzebobbes geht's mir so langsam wie den KI-Chefs mit der KI!

00:01:43: Ihr habt das Gefühl, dass Ding läuft außer Kontrolle.

00:01:46: Ja stell dir mal vor irgendwann wird der Schatzipobbes unsere Sendung übernehmen.

00:01:50: Der hat einen Prompt falsch verstanden und auf einmal wären wir aussortiert und durch KI...

00:01:55: Oder vielleicht hat er im Gegensatz zu uns ein Prompt richtig verstanden?

00:02:00: gehört.

00:02:01: Ein Hauptproblem ist wohl bei der KI, dass man immer mitdenken muss wenn da ein Auftrag, ein Promt geschrieben wird.

00:02:07: wie könnte die KI das missverstehen und der Mensch ist nicht entstande?

00:02:12: Alle Facetten dieses Missverstehens zu erfassen, d. h., das Problem ist im Grunde unlösbar

00:02:17: Das stimmt nicht!

00:02:17: Da sage ich, da hat die KI meine Familie noch nicht kennengelernt.

00:02:30: Also ich muss ja wirklich sagen, ich bin jedes Mal noch emotional geknickt, wenn ich die beiden affen.

00:02:35: Aber nochmal hast du eben darauf geachtet... Ja!

00:02:37: Ich bin gebückt und habe

00:02:38: mal gesehen wie ich gebückt da hänge.

00:02:41: Ich sehe doch außer so hat mir einer das Rückgrat aus dem Rücken gezogen.

00:02:44: Entschuldigung, du stehst im... Machst ne Rückhand beim Tischtennis-Spiel?

00:02:48: Hast du nie Tischtenns

00:02:49: gespielt?!

00:02:50: Ja so nicht!

00:02:52: Wo hattet ihr denn in Mainz die Tischtennisplatte?

00:02:54: Um Boden liegen, oder was?

00:02:55: Nein im Zoo.

00:02:57: An der Tischtennisplatz steht man doch aufrecht!

00:03:00: Da hängt man doch nicht irgendwie wie nachts um halb drei in einer Kneipe vom Kicker.

00:03:04: Hast

00:03:04: du Kicker auch mal

00:03:05: gespielt?!

00:03:06: Nein.

00:03:06: Du musst eins klar sein, immer wenn ich private Sachen erzähle...

00:03:10: Ja?

00:03:10: ...erzähl' ich Anekdoten von anderen Menschen weil ich hier einfach kein Privatleben habe!

00:03:15: Naja aber ganz im Ernst, ich hätte jetzt für einen Kneipensportler gehalten also dass du so da... Ja

00:03:19: gut jetzt müssen wir kurz unterscheiden.

00:03:22: Was meinst du mit Kneipen-Sportlern?

00:03:23: natürlich Ich bin Hochleistungskneipenspoortler.

00:03:26: Es bedeutet aber nicht das ich mich in der Lokation bewege.

00:03:30: Also hundert Meter Obstler Das ist deine Disziplin.

00:03:35: Wir müssen eigentlich mal, irgendwann müssen wir beide auch mal so ein grundlos gute Laune Winter-Ausflug machen.

00:03:42: Weißt du immer?

00:03:43: So einen Wochenende im Harz.

00:03:46: Wo fahren die ganzen Edis immerhin im Winter?

00:03:49: Weiß ich aber, wir könnten in den Harz fahren!

00:03:51: Ach, in den ... Harz... Das ist doch wirklich... Da müsste er wirklich so ein... Provinzieller Knirps.

00:03:58: Mann, wo fährt man denn im Winter hin?

00:04:00: Wenn man es im Winterurlaub knallen lässt...

00:04:03: Ja

00:04:03: so was da kommt!

00:04:04: Lass uns in den Harz fahren natürlich!

00:04:07: Lassen wir uns den Brocken besteigen aber wir müssen unsere Sauerstoffflaschen mitnehmen.

00:04:15: E-Basislager am Brocken!

00:04:16: Hast du gehört das ist wohl ein großes Problem am Mount Everest oben auf dem Berg dass der Urin Der Abgesondert wird von den vielen Besucherinnen und Besuchern, die da versuchen hochzusteigen.

00:04:26: Dass sie denen Gletscher abschmelzen lässt?

00:04:27: Nein!

00:04:28: Das ist ein großes Problem wenn du da Stuhlgang hast das musst du mitnehmen.

00:04:31: Das darfst du nicht dalassen.

00:04:33: aber Urin ja was soll zu machen lassen?

00:04:37: die da und das schmelzt wohl die Gletsche ab habe ich gehört weil so viele Menschen da oben sind die urinieren.

00:04:42: Ja und gerade wenn es ältere Leute sind die sich das zum Lebensende nochmal gönnen haben wir dann oft auch sagen wir mal eine kleine Blase.

00:04:49: Und das ist doch eigentlich der Beweis für menschengemachten Klima.

00:04:56: Ja,

00:04:57: aber ich meine das ist ja auch eine Lebensleistung wenn ich irgendwann sagen kann.

00:05:00: Ich habe den Ohndelberes weggepuschert.

00:05:02: also früher haben wir Zeichnungen in den Schnee gepinkelt heute beseitigt man ganze Gletscher!

00:05:10: Das ist ja noch eine Lebensleitung.

00:05:16: Ein Monument in den Berg hineinurimiert.

00:05:18: Also es könnte ja dann auch Kunstpisser geben, die da hochsteigen und wirklich wunderschöne Skulpturen eben aus dem Eis herausarbeiten mit dem Hartenstrahl.

00:05:30: Ich finde auch Kunst-Pisser ist wirklich noch ein Wort was im deutschen Wortschatz gefehlt hat.

00:05:34: Also auch an der Stelle danke.

00:05:36: ich hoffe dass die Dunen Redaktion auch mit guckt.

00:05:39: sehr schön.

00:05:40: Das

00:05:41: wäre doch mal ein Berufswunsch, der noch nicht so häufig im Großinformationszentrum abgerufen

00:05:46: wird.

00:05:46: Ja und man muss auch nicht so viel zernieren wie als Kunstturner.

00:05:51: Oh sagt das

00:05:51: nicht!

00:05:52: Sagt das nicht.

00:05:53: also wenn du wirklich einen ordentlichen Strahlzustand da bekommen willst, der dann wirklich noch im Stande ist kundfer zu stellen ja?

00:05:59: Aber jetzt redest Du wieder von fünfzigjährigen Männern was nicht unsere Zielgruppe ist.

00:06:04: Apropos

00:06:05: wir sind aber eben die Wusche Ganz, ganz tief unten bei Pipi Kakao.

00:06:09: Ich

00:06:09: sag mal so wir sind thematisch im Mainzer Karneval unterwegs.

00:06:13: Übrigens wenn Sie jetzt zu Hause sagen mein Gott das ist ja unerträglich was die beiden sagen Und erzählen, dann empfehle ich Ihnen.

00:06:19: Kommen Sie uns live besuchen!

00:06:20: Denn wir sind in diesem Herbst und auch Anfang nächsten Jahres auf Tour.

00:06:25: Und zwar sind wir am Zweiundzwanzigneunten also jetzt nächste Woche Dienstag.

00:06:29: Am Zwei-Zwanzig neunten sind wir im Sankt Pauli Theater.

00:06:32: Da gibt es sogar noch Tickets.

00:06:33: Am Einzwanziszehnten sind wir in Karlsruhe und Tollhaus.

00:06:36: Am einzwanziesentelften in Emilshausen im Zap.

00:06:38: Am zweiten zwölften in Köln im Gloria.

00:06:41: da werden die Ticket schon knapp gerne zugreifen.

00:06:44: Und am Zweihnzwanzigsten Ersten sind wir dann in Dormagen, in der Aula im Norbert-Gymnasium und am fünften Dritten des Schon der März ist noch weit weit weg.

00:06:52: Sind wir in Kast im Albert-Einstein-Forum?

00:06:55: Da kann man auch schon Karten kaufen oder da sind auch schon viele weg!

00:06:57: Wenn Sie also Lust haben uns live zu sehen alle Informationen finden sie auf www.grundloswutelaune.de.

00:07:09: Philipp, die Wahl in Sachsen-Anhalt ist nun eine Zeit lang her und die Nachwählen blasen immer noch.

00:07:15: Die Winde der Veränderung durchs Land.

00:07:20: Es wird darüber diskutiert wie damit umgehen vor allem die Union, die ja stark verloren hat und der Verlust, der dort entstanden ist.

00:07:29: für die Union wird natürlich auch Kanzler Friedrich Merz angelastet.

00:07:32: man kann also sagen In der Union CDU CSU ist die Frage aufgebrochen Wohin, mit Opa Friedrich?

00:07:40: Wie machen wir weiter?

00:07:42: Haben wir alles falsch gemacht?

00:07:44: Müssen wir in Zukunft anders agieren?

00:07:45: Halten wir eine Reform fest.

00:07:47: Und ich bin mal lustig durchs Internet gestolpert

00:07:50: und kann es alle Fragen medial beantworten!

00:07:52: Ich

00:07:53: bin auf Harald Martenstein gestoßen.

00:07:56: Der hat ja das Karre angestreten von Weser der Post von Wagner Genau,

00:08:02: der säuft jetzt die Reste von Franz Josef Wagner, die er im Weinkeller hat stehen lassen.

00:08:07: Die

00:08:07: halt getrunkenen Rotweinflaschen trinkt er jetzt leer und sonder dann an gleicher Stelle in der Bild immer so einen kurzen Text ab...

00:08:15: Und eine Mischung sagen wir mal?

00:08:16: Eine Mischungen aus Proesie, Meinung

00:08:22: und

00:08:23: sich anbahnder Demenz.

00:08:26: Wahnsinn!

00:08:26: Ja, im weitesten Sinne Genau.

00:08:28: Und der sitzt natürlich dann auch mit dieser Qualifikation, die wir eben genannt haben, folgerichtig bei Bild auf YouTube rum... Bei Bild war's ne?

00:08:37: Wo wir den entdeckt haben, den Martenstein.

00:08:39: und ich spiele einfach mal ab.

00:08:41: Martenstein wird ja von vielen Menschen dort im Netz gefeiert als Stimme der Vernunft.

00:08:48: Absolut!

00:08:49: oft bemühten gesunden Menschenverstand.

00:08:52: Natürlich!

00:08:52: Ja, der ja immer auch sehr individuell ist.

00:08:55: Es ist ja immer unterschiedlich.

00:08:56: was empfindet man als gesund beim Menschenverstand?

00:08:59: und jetzt hier mal so ein Auswuchs des gesundenen Menschenverstanden von Harald Markenstein.

00:09:03: Das gibt einen Wahlverlierer dessen Namen bisher noch niemand ausgesprochen hat.

00:09:09: Dieser Wahlverliere heißt Brandmauer.

00:09:12: eine Regel die dazu führt dass Länder nicht beregiert werden können kann ja eigentlich nur eine ziemlich blöde

00:09:19: Regel

00:09:19: sein.

00:09:21: Wenn wir uns die Ergebnisse angucken, wie leicht wäre doch das Leben wenn es möglich wäre dass Union und AfD irgendwas zusammen machen.

00:09:31: sei es eine Duldung.

00:09:32: Es muss keine Koalition sein einfach in irgendeiner Weise Regierbarkeit herstellen.

00:09:41: Da ist ja so viel geil dran an dem Clip.

00:09:43: Also vor allen Dingen müssen wir auch mal für alle Verschwörungstheoretiker, was bedeutet dieses vom Springerpressemoderator reingehochtes?

00:09:52: Sechsundfünfzig!

00:09:54: Ist das irgendwie so ein Code?

00:09:57: oder ist es eine Art Notruf, dass die Pfleger vermahnigt?

00:10:01: Das war dieses Wort.

00:10:03: Dieses Sicherheitswort, das gesagt werden muss bevor er aus der Sendung rausgeholt wird.

00:10:08: Das ist das Safe Wort im Springergebäude wenn der Mahnstein wieder rast dreht.

00:10:15: Und dann fängt die Security an.

00:10:16: Leute Code six und fünfzig holt ihn raus!

00:10:19: Mahnstein kocht wieder.

00:10:24: Was Micha total begeistert ist mit welcher?

00:10:27: Mit welcher Freude und inneren Leichtigkeit.

00:10:30: Ja, also sagt er so... Da muss man doch mal was machen!

00:10:33: Dann kann man noch mal etwas ausprobieren.

00:10:35: ich mein Ich bete euch Was soll bei einer Zusammenarbeit mit Rechtsextremisten schon in die Hose gehen?

00:10:41: Im schönsten ist ja der Satz Wie leicht könnte das Leben

00:10:44: sein?!

00:10:45: Die geht

00:10:46: schon!

00:10:48: Man muss sich mal klarmachen Das Ziel der HFD unter anderem Ist die Zerstörung der Union Dat formulieren sie auch so.

00:10:55: Und dann zu sagen, wie leicht könnte das Leben sein?

00:10:59: Ja aber es gibt glaube ich immer noch Leute auch in der CDU die der festen Überzeugung sind eine Koalition mit der AfD würde ihnen helfen.

00:11:08: Ja und warte mal zu den Leuten.

00:11:09: kommen wir gleich!

00:11:10: Ich möchte noch nicht den zweiten Gedankengang von Harald Maartenstein enthalten.

00:11:15: Der

00:11:16: hatte einen richtig guten Tag gehabt.

00:11:17: Da

00:11:17: bauen Dinge aufeinander.

00:11:20: Achtung hier diese

00:11:21: Regel wird Die Union über kurz oder lang zerstören.

00:11:25: Ich meine, wir sehen ja hier die Vorboten.

00:11:28: Glaubt irgend einer das geht von alleine weg?

00:11:31: Das geht nicht von allein weg!

00:11:32: Also ich

00:11:34: prophezeihe

00:11:35: dass in den nächsten Tagen wirklich diese Diskussion in Deutschland losgehen wird.

00:11:41: Ist die Union bereit für eine Regel, die Ihnen hauptsächlich von links stehenden Kollegen aufgetränkt worden ist?

00:11:48: Und natürlich von den Parteien der Linken Mitte.

00:11:51: Die dazu natürlich nützt Ihnen ja.

00:11:54: Sie haben jedes Recht das zu tun!

00:11:55: Ist sie bereit Suizid zu begehen für diese Regeln und das was wir hier sehen ist eine suizidale Union.

00:12:04: Das wird in anderen Ländern auch weiter passieren.

00:12:06: Was soll sich denn machen?

00:12:07: Soll es sich wirklich mit der linken zusammen bringen?

00:12:11: Ich glaube,

00:12:12: dass ihr das Wählerstimmen

00:12:13: bringt.

00:12:15: Er kann mich fassen, dass sie nicht mit der AfD zusammengehen!

00:12:19: Du

00:12:19: kannst doch nicht, dass du gleichsitzend wie Martenstein das jetzt an dieser Stelle gemacht hat?

00:12:23: Ich glaube tatsächlich Harald Martinstein gehört zu den Leuten die manchmal auch bei Ober- und Unterhitze mit dem Kopf im Backofen schlafen.

00:12:30: Also... Es klingt schon alles relativ durchgegert, was er da erzählt.

00:12:35: Ja vor allem erkündigt das ja an!

00:12:36: Ich prophezeihe dass die Diskussion über die Brandmauer geführt wird.

00:12:39: Ja natürlich.

00:12:41: und noch etwas... Wer sorgt denn dafür, dass die Diskussion auch am Leben bleibt?

00:12:46: Könnte es etwas mit dem Springerverlag zu tun

00:12:49: haben?!

00:12:49: Aber ich

00:12:50: finde das ist eine ganz verquere Sicht auf die Dinge zu sagen.

00:12:53: Die CDU begeht Suizid wenn sie jetzt nicht anfängt, mit der AfD zu arbeiten.

00:13:00: Weil wie wir ja eben schon gesagt haben das Gegenteil ist ja der Fall.

00:13:03: Sie würden sich sozusagen in eine Kooperation mit einer Partei begeben

00:13:07: die

00:13:08: angekündigt hat sie zerstören zu wollen.

00:13:11: und absolut richtig

00:13:12: und die Lehren die man eigentlich aus der Vergangenheit jetzt ziehen müsste ist dass die ganze Richtung, die die Union eingeschlagen hat.

00:13:20: Oftmals auch die Talking Points der AfD zu bedienen nicht auf das Konto der CDU eingezahlt hat sondern auf das Kontro der AfD.

00:13:28: also was Martin Steiner erzählt ist einfach blödsinn.

00:13:31: und jetzt könnte man denken die Politik oder die Politikerinnen-Politiker die professionell Politik betreiben sind natürlich vernünftiger.

00:13:38: und dann sah ich Markus Söder bei Maischberger Saße und hat sich zur Brandmauer geäußert.

00:13:46: Und das muss man auch mal dekodieren.

00:13:49: Also die Wahrscheinlichkeit, dass Siegmund Ministerpräsident wird ist extrem hoch.

00:13:53: und dann wird man sehen, wer sieht die Minister?

00:13:55: Welche Figuren, welche Ministerinnen-Minister treten an wie verhalten sich sie?

00:13:59: Dann muss man es in der Sache prüfen!

00:14:00: Das ist ja das Problem bei dieser Brandnauer Debatte.

00:14:03: natürlich ist die AfD keine normale Partei weil sie in weiten Teilen tatsächlich ein Gedankengut hat, das mit uns mit mir persönlich nicht vereinbar ist.

00:14:12: Es ist auch in Teilen Menschenverachtendes.

00:14:14: Aber sie muss natürlich nachdem sie gewählt wurde, müssen wir auch ein demokratisches Ergebnis... auch respektieren.

00:14:19: Und in diesem Respekt ist aber gleichzeitig die harte und klare Ansage, dass wir das auch kontrollieren werden

00:14:26: und zwar

00:14:26: politisch mit den Argumenten wie man sich inhaltlich auseinandersetzen kann.

00:14:29: Ich glaube es allein nur zu sagen Brandmauer, Brandmauer, Brandmauer, das wird nicht funktionieren des Konzeptes gescheitert.

00:14:36: also würde ich mal sagen im Fußball dort man sagen das muss man halt dann mehr die Zweikämpfe gehen.

00:14:41: das heißt also einfach mal in Inhaltliches ansprechen was die AfD umgekehrt macht.

00:14:46: die kritisieren alles.

00:14:47: Schauen wir, ob es das besser geht.

00:14:50: Man muss sich das einmal klarmachen.

00:14:53: Markus Söder kommt Anfang September-Zweitausendsechstenzwanzig auf die Idee man müsste sich mal anfangen inhaltlich mit der AfD auseinanderzusetzen und erklärt im gleichen Atemzug die Brandmauer für gescheitert.

00:15:08: Er tut vor allem so als sei das das einzige Programm gewesen Union gefahren wäre, Brandmauer an allen Ecken und Enden.

00:15:19: Ob es jetzt die Diskussionsbürgergeld gewesen ist oder die Diskussion um Migration?

00:15:24: Das sind alles Talking Points der AfD gewesen, die man übernommen hat weil man dachte Mensch die erzählen da drüber das findet Anklang in bestimmten Wählergruppen.

00:15:35: also erzähl mal dass auch und das ist die Erzählung

00:15:40: Und das beschreiben sie jetzt unter Brandenmauer.

00:15:43: Sie sind anstatt dass sie irgendwann mal auf den möglichen Gedanken kommen, dass dieses permanente imitieren und da war Marco Söder ja einer der ganz vorderen, die dabei waren, dass dies imitierend der CDU vor allen Dingen geschadet hat.

00:15:58: Dass es nicht des klare Position beziehen der CDU geschadete.

00:16:02: Das diese ganzen blöden Sprüche wie wir werden sie halbieren und wir müssen nur gute Politik machen.

00:16:09: Ich kann tatsächlich diese Wort auch, wir müssen gute Politik... Ja was habt ihr sonst?

00:16:15: Wann gilt das?

00:16:17: Gut liegt ja im Auge des Betrachters.

00:16:21: Jetzt könnte man natürlich sagen, gut Markus Söder ist nicht mehr der frischste Joghurt im politischen Kühlschrank.

00:16:28: Das oder der Joghet?

00:16:29: Sagst du das oder der

00:16:30: joghet?!

00:16:33: Sahne-Pudding

00:16:34: ist nicht mehr der frischste Sahne Pudding im politischen Kühlschrank.

00:16:37: Jetzt haben wir hier mit Clara von Natusius eine junge Politikerin bei der Jungen Union, ist sie meine ich Bundes-Schatzmeisterin hat früher mal für CDU-Generalsekretär Paul Ziemiak gearbeitet und die war zu Gast in Bericht aus Berlin und hat sich auch zur Brandmauer geäußert und die erzählt aber obwohl sie ne Junge Frau ist ähnlichen Krämpel.

00:17:03: Ich glaube, dass die Brandmauer und ich kann da jetzt nur für mich sprechen ein gescheitertes Projekt ist.

00:17:08: Das kann ich auf jeden Fall sagen.

00:17:10: Die Frage ist aber auch nicht so sehr gegen wen grenzen wir uns ab?

00:17:13: Sondern was wollen wir als CDU?

00:17:15: Wir haben in den letzten Jahren damit verbracht – das ist ja jetzt auch witzig für die Brandmauer – es ist plötzlich keiner mehr zuständig irgendwie!

00:17:21: Aber wir haben die letzten Jahre explizit nur damit verbraucht zu definieren gegen wen oder was wir sind und nicht zu definiern, wofür wir stehen.

00:17:29: Und dahin muss die Union jetzt dringend kommen.

00:17:32: Und auf dem Weg muss ich ganz ehrlich sagen, befinden wir uns als CDU glaube ich noch nicht so richtig.

00:17:36: Stimmt die Analyse?

00:17:38: Hat sich die CDU wirklich nur um die Frage der Brandmauer gedreht und auch nicht genau gesagt was sie möchte?

00:17:45: politisch?

00:17:45: Hast du den Eindruck gehabt?

00:17:47: Nein!

00:17:47: Die CDU hat dann allen Ecken und Endenpunkte gesetzt.

00:17:50: Er denkt ja mal allein in den Wahlkampf, den Friedrich Merz geführt

00:17:53: hat.

00:17:53: Die CDU war auch nie großer Förderer dieser Brandmauer-Diskussion.

00:17:58: Es gab schon immer in der CDU die Leute, die mit AfD lang gesprochen haben.

00:18:03: Aber es gab schon einmal die Kräfte, die gesagt haben wir müssen uns öffnen!

00:18:07: Wir müssen da auch über Koalition nachdenken.

00:18:09: Also letztendlich erleben wir gerade zum nächsten Mal dass die CDU, wie ein komplettes Greenhorn auf eine Klebefalle der AfD reinfällt.

00:18:21: Denn die drücken den ja gerade diese Brandmauer-Diskussion auf.

00:18:25: Klar!

00:18:26: Und die CDU nimmt sie völlig ohne Grund an und steigt voll drauf ein.

00:18:32: Also ich halte die CDU inzwischen für komplett orientierungslos?

00:18:35: Ja, wie so einen Hühnerhaufende umherrennt... Schnipsel einspielen von Clara von Natusius, dass das hier nicht nur mit diesem einen Zitat jetzt hier stehen bleibt.

00:18:46: Sie ist ja natürlich auch noch konkret gefragt worden wie sie das meint und wie sich das jetzt vorstellt.

00:18:52: Warum ist sie überhaupt eingeladen worden?

00:18:53: Weil sie sehr meinungsstark auf Instagram eben auch auftritt und sich auch nach der Wahl in Sachsen-Anhalt sehr klar auch gegen Friedrich Merz positioniert hat.

00:19:01: Sie sagte wohl sinngemäß auch mit diesem Kanzler es künftig keine Wahl mehr zu gewinnen und der Journalist fragt nach

00:19:08: Am Ende wird es ja immer konkret.

00:19:09: Heißt das jetzt in Sachsen-Anhalt auch, es sollte am Ende doch Sondierungsgesprächen mit der AfD gehen damit man dann abprüft ob's zusammen passt oder nicht?

00:19:18: Ich finde wenn wir eingeladen werden sollten wir erst mal mit jedem sprechen und da muss man schauen was in diesen Gesprächen tatsächlich bei rauskommt.

00:19:24: ich glaube wir haben klare Maßstäbe wofür die CDU steht.

00:19:27: Die sind in Bunden und Ländern aber noch einmal anders.

00:19:31: wichtig ist zu sagen Der Bürger versteht gerade nicht wie Konsistenz oder Coherenz für die CDU bedeutet.

00:19:37: Bei der Linkspartei in Sachsen lassen wir uns den Haushalt mit dulden.

00:19:40: In Thüringen koalieren wir mit dem BSW, aber mit der AfD sprechen wir nicht.

00:19:44: Das widerspricht den Unvereinbarkeitsbeschlüssen die wir als CDU haben und deswegen gehören auch die tatsächlich in der jetzigen bestehenden Form einfach abgeschafft damit wir den Bürger auch wieder klar signalisieren wofür stehen wir?

00:19:56: Und eben nicht nur tatsächlich wogegen.

00:20:01: Ja, also mich würde jetzt vor allen Dingen mal interessieren in wie weit jetzt mit der ganzen Partei auch abgestimmt ist weil sie hat gerade von Unvereinbarkeitsbeschlüssen gesprochen.

00:20:14: Das würde in dem Fall ja dann die Linke miteinschließen

00:20:18: Genau, also ihr geht nicht drum, dass alles aufgehoben werden soll.

00:20:21: Ja

00:20:21: aber ich glaube bevor die CDU den Unvereinbarkeitsbeschluss gegen Die Linke aufhebt machen die eine Regierungskoalition mit der AfD weil für so kaputt halte Ich Den Laden inzwischen schon.

00:20:32: Also Eine hoffnung Für Dich Könnte Markus Söder Seinen Der sich immer wieder... Das ist jetzt

00:20:37: mich gespannt!

00:20:38: Weil er beruft Sich Auf Sein Daßern Als Demokrat.

00:20:43: Das

00:20:44: war der Hammer.

00:20:44: Der saß in dieser Talkshow und hatte plötzlich so eine Anwärter für Bundespräsident!

00:20:53: Seid er aufgehörtert, auf Instagram Zeug zu fressen?

00:20:56: Hat der eine staatsdragende Aura mit der sich da umgibt?

00:21:00: Geht auch Witzchen gar nicht mehr so richtig ein... Also er hat eine Humorlosigkeit kultiviert.

00:21:06: Das kenn ich von ihm gar nicht.

00:21:07: Unfallwillig humorvoll ist er dann noch.

00:21:09: Kommt später noch.

00:21:10: Hier hören wir nochmal Söder den.

00:21:34: Also die Grünen haben sich ja immer sehr untergehakt gefühlt von Markus Söder, oder?

00:21:39: Ja.

00:21:40: Da

00:21:40: war er ja auch immer ganz klar im demokratischen Spektrum.

00:21:43: Das war ihm ja wichtig, dass er jetzt nicht auf populistische Art und Weise Robert Habeck herab setzt weil es gerade Mode ist sondern das er natürlich immer versucht sich inhaltlich auseinanderzusetzen.

00:21:55: Du musst

00:21:56: dir mal vorstellen ein Mann der jahrelang den politischen Gegner der im demokratisch spektrum ist runtergemacht hat und der die Grünen zum Hauptfeind erklärt hat und sowas kommt jetzt Um die Ecke, die demokraten müsste sich unterhaken.

00:22:09: Ist das Einsicht?

00:22:10: Ist das Selbstkritik?

00:22:12: Ist es eine neue Ansicht?

00:22:15: oder ist das ein verwendetes Södersche Fähnchen im Wind was wir da erleben?

00:22:18: Das egozentrische

00:22:19: Taktiererei!

00:22:20: Das ist der Blick aufs eigene Dasein, das ist den eigenen Weg und die eigene Außendarstellung.

00:22:28: Ich halte auch Markus Söder für einen ganz wesentlichen Teil derer, die die AfD in Deutschland erst größer und stärker gemacht haben.

00:22:38: Der immer wieder auch die Sprache übernommen hat, der bereitwillig auf dieses Runtermachen von Personen eingesprungen ist.

00:22:50: Das ist für mich ähnlich auch wie bei Jens Spahn.

00:22:53: Das sind alles politische Figuren, deren Zeit aus meiner Sicht komplett vorbei ist und die heute dem Ansehen von Politik eher schaden als dass sie helfen eine liberale Demokratie am Leben zu erhalten.

00:23:08: Jetzt weiß ich ja, dass du sehr nachtragend bist!

00:23:11: Also gerade was so Politiker und Politiker angeht, bist du sehr nachdragend.

00:23:16: Findest

00:23:17: Du?

00:23:17: Die Frage, die im Raum steht... kann sich nicht jemand ändern.

00:23:21: Könnte es nicht sein, dass wirklich Markus Söder geläutert ist?

00:23:25: Dass die Posterei von Essen wirklich ein Abschluss war, da er damit aufgehört hat, dass er jetzt ein anderer ist!

00:23:33: Aber es kommt halt immer wieder der Söda von früher

00:23:37: durch.

00:23:39: Hör mal selbe Talkshow der gleiche Markus Søder.

00:23:44: Sigmund steht dann vor Ihnen irgendwann mal als MP.

00:23:47: geben Sie ihm die Hand Ratulieren Sie zum Waden?

00:23:49: Ich

00:23:49: habe Frau Weidel auch die Hand gegeben.

00:23:51: Und übrigens habe ich auch, ich habe mich an der Diskussion erinnert... Also

00:23:54: Siegmund und Habeck ist etwa die gleiche...?

00:23:55: Nein

00:23:56: aber handgeben!

00:23:56: Ich bin ein höflicher Mensch und ich finde es jetzt auch albernd zu sagen, ich sage nicht guten Tag oder Hallo oder wie man Bayern sagt über den Grüß Gott.

00:24:05: Du musst dir mal vorstellen, ihr redet von Alex Weidel und isst dann geistig direkt bei Robert Habecke.

00:24:12: Ja natürlich Das ist der Unvereinbarkeitsbeschluss im Hirn von Markus Söder.

00:24:23: Man merkt ja auch, ich finde – und da können wir jetzt ganz kurz nochmal auf Sprache eingehen – man merkt so deutlich an der Sprache, an der Formulierung von Söders wie sehr das alles ausgedacht und konzipiert und nicht als wirkliche Haltung aus ihm herauskommt, sondern er hat gerade ein ganz bestimmtes neues öffentliches Bild von sich im Kopf.

00:24:53: Und diesen Rahmen versucht er jetzt immer zu bedienen.

00:24:57: und genau in solchen Situationen schießt dann Der eigentliche Markus Söder durch, der unter dieser neuen Hülle immer noch da ist und der auch nicht verschwinden wird.

00:25:07: Und genau diese Form von Sprache, dieses Verstellte, das zerstört Vertrauen in Politik!

00:25:15: Das gleiche Problem hast du bei Jens Spahn, das gleiche problem hast Du bei Friedrich Merz, aber am Ende des Tages auch beim Lars Klingbeil den Du ja immer wunderschön beschreibst mit... Was

00:25:26: mittlerweile wirkt wie ein erschlafter Wahlkampf auf Ballon?

00:25:30: Wo auch eine Sprache rauskommt, wo ich denke ja der Satz hat einen Anfang und ein Ende.

00:25:37: Aber was hast du mir erzählt?

00:25:42: Sie haben aus meiner Sicht alle das Konzept klare Kante nie wirklich verstanden.

00:25:50: Politiker haben glaube ich lange glaubt klare kante ist so ne Mischung aus Beleidigungen Und all das mal sagen, was man im Vollrausch raushauen würde.

00:26:00: Ich glaube aber klare Kante bedeutet, dass jemand so spricht wie er denkt und in der Lage ist sein Denken auch in klare Sätze zu bringen und einen Wiedererkennungswert in der Sprache zu

00:26:15: haben.

00:26:16: Also wir halten fest sich die Kante geben und eine klare kante zeigen sind zwei unterschiedliche Dinge.

00:26:22: ja und jetzt stellen wir fest Die Union möchte sich besinnen auf Inhalte.

00:26:27: Also sie sagen Brandmauer diese Diskussion, die wir da immer geführt haben.

00:26:31: Die muss jetzt weg damit mir den Menschen zeigen wofür wir stehen.

00:26:34: und jetzt erwarte ich als politischer Beobachter als politisch interessierter Mensch natürlich die neuen Konzepte mit denen Markus Söder um die Ecke kommt.

00:26:42: Die werden ja irgendwie zusammen gesessen und sich überlegt haben mit was behelligen wir jetzt die Menschen?

00:26:48: Wo sagen wir das ist unsere neue Zielrichtung!

00:26:52: Und jetzt hör mal Was für Themen er da anspricht?

00:26:56: Es geht um die finanzielle Ausstattung dieses Landes und die Energiepreise.

00:27:01: Also hör mal,

00:27:02: ich habe deswegen auch bewusst gesagt wenn die Preise wegen der internationalen Entwicklung weiter hoch sind braucht es Entlastung.

00:27:07: unsere Energie ist so teuer.

00:27:08: warum?

00:27:09: weil im Prinzip fast siebzig Prozent egal über alle Energiebereiche verteilt Steuernabgaben sind.

00:27:14: unser Problem ist wir müssen aber einen Haushalt vorlegen Und dann teilt.

00:27:17: der Bürger sagt natürlich zurecht, ihr macht so viele Schulden und trotzdem reicht es irgendwie nicht.

00:27:21: Der Großteil liegt ja zum einen in der Verteidigung und zum anderen auch in der Infrastruktur was übrigens das leichte Wirtschaftswachstum des da ist.

00:27:28: damit begünstigt sagen die Institute.

00:27:30: Ich glaube dass wir uns an einer Stelle klar machen müssen Wir geben zu viel Geld nach wie vor für den Bereich Grundsicherung, also ehemals Bürgerversicherung und zum Teil auch für sehr, sehr hohe Migrationskosten aus.

00:27:42: Wenn es uns gelingt endlich da sowohl in der Umsetzung – sehr konsequent bei der Grundsicherung gegen sozialen Missbrauch und bei der Rückführung im anderen Bereich könnten wir Gelder ermitteln die wir dann stecken können in die Energie.

00:27:55: Er kommt wieder!

00:27:57: Wieder um die Ecke Mit.

00:28:00: im sozialen Bereich muss gespart werden.

00:28:02: Ja, die Bürgergeldgrundsicherung Diskussion Migration das kostet alles Geld Alles eine Diskussion Die wir eigentlich schon geführt haben wo die Realität auch gezeigt hat diese Gelder von denen da immer gesprochen wird in der einzuspannen sind Sind de facto nicht Einzusparen in dieser Höhe wie sie das immer vermitteln.

00:28:21: und dass wird dann in Verbindung gebracht mit Energie und Energie preisen.

00:28:25: Das ist doch unverantwortlich was er macht.

00:28:28: Aber mich würde tatsächlich bei dir interessieren, weil du hast es ja auch hier im Podcast erwähnt dass du aus einem eher konservativen Hause kommst.

00:28:39: Das heißt du hast ja auch vielleicht dann nochmal einen anderen Blick drauf wenn du ein Plädoyer für eine konservative Kraft in Deutschland halten müsstest.

00:28:51: Für eine zeitgemäße konservatives Kraft Absolut ihre Berechtigung hat.

00:28:57: Was wären für dich die Merkmale?

00:29:02: Was wäre das und was wäre der Unterschied zu dem Theater, was wir gerade erleben?

00:29:06: Ja gut ich

00:29:07: mag aus einem konservativen Haus Elternhaus kommen, halte mich aber selber nicht jetzt für den klassischen politisch-konservativen.

00:29:15: Aber das Konservative ist ja das bewahrende.

00:29:18: Also man möchte Dinge ... Ach, die Schöpfung.

00:29:20: Die Bewahrung der Schöpfung und so weiter und so fort!

00:29:22: Das sind ja alles Grundwerte in der konservativen Partei der Union.

00:29:26: Ich glaube, man muss sich verabschieden von den Konzepten der Vergangenheit Dass man immer wieder die gleichen Feindbilder bedient wie er es jetzt hier tut.

00:29:34: Und in einem Konservatismus, der in die Zukunft orientiert sein möchte Muss man progressiv sein?

00:29:39: Ich hab's glaub ich schon mal gesagt Du musst schauen Sind Rezepte, die wir in der Verganganheit hatten einfach abgelaufen Greifen die nicht mehr und es wird viel zu oft immer wieder in dieselbe alte Themen-Mottenkiste gegriffen, ohne zu überlegen ob das wirklich in der Vergangenheit was gebracht hat.

00:29:56: Und eigentlich ist dieser Fall jetzt wieder symptomatisch!

00:29:59: Man glaubt man muss jetzt die AfD-Inhalte stellen... Das ist ja kein Satz den hören wir seit letzter Woche erst, sondern den hörst du ja schon seit Jahren.

00:30:07: Das ist ja nicht so, dass das jetzt ganz neu wäre.

00:30:11: Und sie fallen immer wieder auf die alten Rezepte zurück!

00:30:14: Wenn ich also wirklich höre, dass auch Söder sich... Der hat auch immer wieder davon gesprochen, sozial gerecht muss es sein.

00:30:18: Es muss gerecht zugehen im Land.

00:30:20: Fast so dieses Christsoziale hat er dann nach vorne gekehrt.

00:30:24: und wenn man das aber tut und geht immer nur auf diesen sozialen Bereich und auf die Migration Wo man eigentlich mittlerweile verstanden hat oder haben müsste, da ist gar nicht so viel zu holen und ich bediene damit nur Feindbilder.

00:30:39: Und gleichzeitig aber eine Diskussion um Erbschaftssteuer, Vermögenssteuer?

00:30:43: Oder auch mal ganz platt Steuerhinterziehung!

00:30:45: Es ist doch Law & Order, es ist doch das große Ding.

00:30:48: Da kann man mir Whataboutism vorwerfen.

00:30:50: Aber wenn du wirklich Gelder frei machen willst um wie Söder erst sagt sie in die Energie zu stecken.

00:30:56: Dann muss man sich den Bereich Steuerhinterziehung angucken, was da jährlich dem Staat einfach auch abhanden kommt dadurch.

00:31:03: Und mal mit sowas einfach dann einsteigen!

00:31:06: Ich glaube dass das auch für Wählerinnen und Wähler interessant sein kann statt immer nur zu versuchen niedere Instinkte und Resultimors zu bedienen.

00:31:24: Philipp, was haben wir Zuschriften bekommen?

00:31:26: Ja.

00:31:26: Ich freue mich wirklich total dass wir überall Kommentare und E-Mails und auch ein paar Speakpikes bekommen haben.

00:31:33: Und

00:31:33: da waren diesmal auch welche dabei.

00:31:35: ich bin auch wirklich bei dem Feedback das wir bekommen immer wieder sehr gerührt weil ich wirklich also unsere Das klingt jetzt so nach Community Sprechquatsch aber ich meine das an der Stelle wirklich seriös.

00:31:48: Mich beruhigt es immer die viel nette höfliche

00:31:55: Und der Christ ist einer davon?

00:31:57: Christ hat uns ein Speakpipe geschickt.

00:32:00: Hallo meine Lieblings-Politik-Therapeuten, weil ich brauche es damit mir diese Kacophonie aushalten die uns die Politik hier immer wieder hinknallt.

00:32:10: Ich komme gerade aus der Eier im Wolfkartfolge und hier meine zwei kleinen Gedanken dazu.

00:32:16: wir brauchen vor allem eine Partei in der Mitte die weiß wo sie hin möchte, die klar weiß wo er hin möchte und die davon auch eine positive Vision zeichnen kann.

00:32:28: Und diese dann auch vehement vermittelt, die sich nicht auf dieses Steckchen Spiel einlässt von der AfD.

00:32:36: dass man über jedes Steckchenspringdose hinhält.

00:32:39: da hält man einfach die positiven Visionen entgegen und dann kann das auch wieder funktionieren.

00:32:46: und dafür ist meiner Meinung Zwingend notwendig, sondern nur wünschenswert das wir eine neue Partei haben.

00:32:53: Aber theoretisch könnte es eine charismatische Person aus auch in den Altparteien schaffen.

00:32:58: Dazu müsste man aber natürlich die Gesichter austauschen weil jetzt nochmal so einen Umschwung von den Leuten die schon da sind.

00:33:06: Das wäre glaube ich nicht möglich.

00:33:09: Vielen Dank dass er den Podcast macht und schönen Abend!

00:33:12: Tschüss.

00:33:13: Danke für diese Pipe lieber Chris.

00:33:16: Er bezieht sich auf die Frage, die wir beim letzten Mal gestellt haben.

00:33:18: Braucht es eine neue Partei?

00:33:21: Oder reicht es wenn es personelle Reformbewegungen in den bestehenden Parteien gibt?

00:33:29: Da waren wir beide uns ja – unheimlich will ich nicht sagen aber wir haben zwei Standpunkte aufgebaut und dazu gab's viel Feedback!

00:33:36: Und Christ hat sich ässert.

00:33:38: Ja, und ich kann das an der Stelle auch noch mal unterstreichen.

00:33:40: Ich glaube dass man es damals schon gemerkt hat als März den Angriff auf die Ampel auch gestartet hat Und die die Ampel natürlich auch wirklich schon im Scheitern inbegriffen war.

00:33:52: Da hat man gemerkt da standen Leute plötzlich wie Tilman Kuban Alexander Dobrindt Jens Spahn Stand vor dem Kamera und sagten sie sind jetzt der Aufbruch.

00:34:01: Das war ja wirklich einer der Sprüche Der Aufbrucht der Neuanfang Und ich habe das damals schon extrem kritisiert, weil ich da schon den Eindruck hatte dass es das genaue Gegenteil ist und deswegen glaube ich auch braucht's einen Personenwechsel.

00:34:17: Andreas Domenfuhl heißt seinen User-Nambe bei YouTube, hat geschrieben eine neue Partei müsste erst mal gewählt werden.

00:34:25: Wie stellt man so was an?

00:34:27: Ich denke auch nicht dass sich hinsichtlich des Wahlverhaltens der AfD will etwas verändern wird.

00:34:31: diese Menschen bekommen wir nicht mehr zurück solange die Partei noch existiert was mich zu dem Punkt bringt das dahingehend eine neue partei nichts bringen würde.

00:34:39: Also das ist natürlich auch tatsächlich ein Problem, was wir schon angesprochen haben.

00:34:41: Dass sich erstmal sowas etablieren muss und halt auch sehr lange darüber... Ja unter Teilgründung

00:34:45: ist nicht einfach, du brauchst die Mitgliederzahlen.

00:34:47: also das ist ein langer Prozess.

00:34:50: Das ist sicherlich auch ein gutes Argument dagegen.

00:34:54: Michael schreibt, Tobias und Philipp als Doppelspitze der neuen KAAFDP – Der Kabarettisten für demokratische Partei-Erneuerung.

00:35:01: Meine Stimme hättet ihr.

00:35:02: das kleine F steht für Frekante!

00:35:07: Markus hat uns eine Pipe geschickt auch zu diesem Thema.

00:35:10: Moinen Ihnen?

00:35:11: Ich habe mal eine Frage zum Thema Prüßverfahren und zwar wollte ich euch per Fragen

00:35:16: Die eure

00:35:17: Meinung

00:35:17: ist,

00:35:19: es ist ja so dass ein Prüfverfahren nur gestartet werden kann entweder von der Bundesregierung zum Bundestag oder vom Bundesrat.

00:35:28: Das heißt da muss es eine Mehrheit geben von politischen Parteien die sich darauf einigen.

00:35:35: Ist das richtig?

00:35:36: Dass das eine mehrheit sein muss würde dann nicht vielleicht auch in drittel reichen?

00:35:41: wäre es vielleicht nicht besser Das ganze wieder automatisch loslaufen, sobald der Verfassungsschutz sagt da ist eine Partei gesichert rechtlich streng.

00:35:49: Wie ist da eure Meinung?

00:35:50: Wichtigste zum Prüferfahren, Philipp!

00:35:52: Ja das ist ja jetzt keine Neuigkeit dass ich glaube an dieser Stelle auch für uns beide sprechen kann... schwer für ein Prüfverfahren sind und auch beide der festen Überzeugungen sind, dass das das Mindeste ist was wir in dieser liberalen Demokratie machen müssen um diese liberale Demokratie zu schützen.

00:36:12: weil dieses ganze Verfahren ist ja genau dafür eingerichtet worden.

00:36:17: Und ich habe es auch schon mehrfach gesagt was mich am meisten an dieser ganzen Diskussion immer nervt ist die alle Politiker jetzt ihre Einschätzung geben und sagen ja das wird eh nix funktioniert nichts immer wieder davor stehe und sage, nein Leute es ist verdammt noch mal nicht eure Aufgabe das jetzt zu bewerten sondern eure verdammter Aufgabe ist es das Ding in die Wege zu leiten.

00:36:39: Also insofern ist glaube ich unser weiter Position da glasklar.

00:36:45: Thema Beatrix von Storch, die sich zum Kunstbegriff gehäußert hat der letzte Folge?

00:36:49: Hat sie uns auch eine Speakbibep-Geschichte?

00:36:51: Nee, die nicht aber der Max!

00:36:53: Und politische Kunst, der jetzt großartig.

00:36:57: Kunst ist politisch, sobald sie stattfindet.

00:37:01: Kunst darf auch mal weh tun!

00:37:03: In diesem Sinne viele Grüße aus Dresden und kommt doch einfach vorbei.

00:37:10: Tschüss!

00:37:19: Kostet manchmal auch Geld.

00:37:21: Das ist der schlimmste Plug in der Geschichte dieses Podcasts, aber ich möchte es trotzdem zum Ende noch ganz schnell erwähnen!

00:37:28: Ja weil wir auch viele Mails jetzt bekommen haben zum Thema Steady.

00:37:31: Weil ich beim letzten Mal erklärte habe Steady-Abbos für unseren Podcast könnt ihr abschließen und ich glaube vielen war nicht klar und deswegen wiederhole ich das an dieser Stelle nochmal.

00:37:40: Das is zwar ein monatliches Abo Aber ihr könnt das jederzeit kündigen.

00:37:44: Das heißt, wer einmal so ein Abo angefangen hat muss das nicht bis ans Lebensende oder einen Jahr lang durchziehen sondern ihr könnt auch einen Monat abonnieren und mitmachen und dann im nächsten wieder kündigend.

00:37:55: also das ist völlig flexibel.

00:37:57: Und wir haben jetzt drei verschiedene Abo-Modelle eingerichtet.

00:38:01: Es gibt einmal ein Steady Abo für vier Euro eins für sechs Euro und eins für zehn Euro verschenken.

00:38:08: Da auch natürlich an unsere Abonnenten regelmäßig Tickets für unsere Live-Shows, sodass unter Umstände noch ein kleiner Benefit bei rumkommt.

00:38:17: und einen Abo abschließen könnt ihr auch unter www.grundlosgutelaune.de Und da findet ihr auch den Link zu Steady.

00:38:29: So und jetzt nach diesem ganzen schweren Themen, Prüferfahren, Zustand der CDU, dieses Brandmauergedöns.

00:38:38: Diese ganzen araten Themen komme ich jetzt mal... So ganz locker-flockig mit einem leichten Thema um die Ecke.

00:38:46: Zustand der SPD!

00:38:47: Ach, wieder mal... Den Patienten untersuchen wir ja alle paar Wochen, ob der Puls noch spürbar ist?

00:38:54: Ich bitte dir, hast du beim Koalitionsausschuss nicht Lars Klimbal am Fahrrad gesehen?

00:39:00: Nee, kam er im Fahrrad oder was?

00:39:02: Ja, der

00:39:03: Liegerad.

00:39:04: Nein, der ist doch morgens Fahrrad gefahren Ja, aber es ist

00:39:07: doch völlig wurscht.

00:39:08: Was hat er das für eine politische Bedeutung?

00:39:10: Dass der klingt bei einem Fahrrad.

00:39:11: Na ja also wenn er sich dabei von Kameras und Fotografen ablichten lässt wie er morgens aufs Fahrrad steigt und da vor sich hin radet

00:39:21: dann wird hier ein Bild.

00:39:23: Ja natürlich!

00:39:23: Und was haben die CDU Jungs gemacht Linnemann und so?

00:39:27: Die sind joggen gegangen.

00:39:29: Die einen zu Fuß, der andere mit dem Fahrrad.

00:39:31: Siehst

00:39:31: du sie können ja niemandem Fahrrad leisten.

00:39:33: Wir müssen schon irgendwie selber laufen.

00:39:35: und der feine Herr Klingball kommt schön mit einem sechstausend Euro-Bike aus Stoffen, die in der Raumfahrt entwickelt worden sind.

00:39:42: Und Friedrich Merz war morgens bei der Physiotherapie!

00:39:46: Also wir reden über die SPD.

00:39:49: Da ist mir die Tage ein Zitat unter die Fittiche geraten was ich ganz spannend finde.

00:39:55: Und zwar geht es um eine Paketzustellerin, die auf einer Gewerkschaftsveranstaltung war.

00:40:03: Das war ja im Prinzip früher der Kern der SPD-Wählerschaft.

00:40:07: Ich

00:40:07: wollte sagen, die Menschen werden immer herangezogen... ...die Paketzustellerin, die Frau beim Bäcker,

00:40:13: sowas.

00:40:13: Genau!

00:40:14: Und ich fand ganz spannend was Ihre Einschätzung zur SPD war?

00:40:19: Sie hat sich verloren und ich glaube wenn sie ihren Ursprüngen zurückgehen würden... ...siehren eigentlich den Werten wie sie hatten.

00:40:28: vor dreißig vierzig Jahren würde das politische Landschaftspiel ganz anders sein

00:40:33: Und ich verstehe diese Sehnsucht.

00:40:35: Ich kann den Gedanken total gut nachvollziehen, aber ich habe da zwei Fragen.

00:40:41: Die eine ist was waren diese Werte vor dreißigvierzig Jahren und funktionieren die heute überhaupt noch?

00:40:49: Also ist es im Prinzip Fehler der SPD dass sie nicht mehr in der Lage sind ihre Werte oder Überzeugung an den Mann zu bringen?

00:40:58: Oder ist es schlichtweg nicht mehr die Zeit einer Arbeiterpartei?

00:41:03: Das Spannende ist ja, dass das die gleiche Frage ist, die wir uns immer bei der Union am Ende auch schon gestellt haben.

00:41:08: Es gibt ja einen Unterschied zwischen jetzt tagespolitischen Themen, die man angeht und Grundwerten einer Partei.

00:41:17: Und die Grundwerte der SPD werden oder auch CDU oder was?

00:41:23: Also wenn du wirklich an die Wurzel gehst... Was will diese Partei?

00:41:27: Wo ist so der Ausgangspunkt?

00:41:29: Die Wurzel, die ändert sich ja nicht!

00:41:31: soziale Gerechtigkeit, die SPD als die Partei des kleinen Mannes was heute furchtbar abgedroschen klingt.

00:41:38: Das ist ja etwas das auch in hundert Jahren noch relevant hat weil es immer wieder Menschen gibt die keine Stimme haben oder nicht ausreichend zu Wort kommen und für sie kann eine SPD dann politisch stetig werden.

00:41:53: Und das darf man nicht aus dem Auge verlieren, wie das umgesetzt wird.

00:41:56: Das steht natürlich auf einem anderen Blatt.

00:41:58: Deswegen verstehe ich das was die Paketzustellerin sagt genau so dass es sich besinnen soll für wen machen wir Politik?

00:42:05: Da gehören natürlich früher auch Begriffe wie Solidarität dazu.

00:42:08: Natürlich!

00:42:09: Auch ganz entscheidend.

00:42:10: Aus und wer der nie alt wird

00:42:12: Genau.

00:42:12: aber wenn wir jetzt in die Vergangenheit gucken dann war CDU quasi immer die Partei der Wirtschaft.

00:42:22: Ja, richtig.

00:42:23: Jetzt sind die aber schon seit Längerem immer wieder regelmäßig in gemeinsamen Koalitionen CDU und SPD Und müssen somit beide Position auch abdecken Wirtschaft und Arbeiter wirtschaftsinteressen und Arbeiterinteressen.

00:42:42: Das kann auf Dauer doch eigentlich nicht wirklich funktionieren!

00:42:46: Und wir merken es ja jetzt auch an den Diskussionen rund um die Sozialreform, also den Abbau von Sozialleistungen, Rentendiskussion... das ist der Kern der Zerrissenheit in beiden Parteien,

00:42:58: um das mal ein bisschen auseinanderzusortieren.

00:43:00: Eigentlich ist es ja total vernünftig dass sich zwei Seiten, zwei unterschiedliche Seiten oder zwei Parteien, die für unterschiedliche Teams ins Rennen gehen.

00:43:13: Dass sie sich an den Schreibtisch setzen und einen Verhandlungstisch und sagen okay was wollt ihr?

00:43:18: Was wollen wir?

00:43:19: Wie kommen wir da überein?

00:43:20: also der Kompromiss als die Kunstform der Politik, die auch etwas Schönes hat.

00:43:27: Realistisch oder in der Realität endet das natürlich oft dass sich das alles dann so ausnivelliert, dass gar nichts vorangeht.

00:43:35: Das heißt also, hier in dieser Kombination aus Union und SPD siehst du wie eng Traum- und Albtraum aneinander reiben.

00:43:45: Also ich habe einfach das Gefühl dass durch politische Zwänge jeder versucht sich zu profilieren, jeder hat irgendwie Angst abzurutschen die auch berechtigt ist.

00:43:56: Man sieht ja, dass die Parteien das bröckelt gerade bei der SPD-Signal ist ganz deutlich wie sie abgestürzt sind und in diesem Streben nach Profilierung dann manchmal die Sache ein wenig aus dem Auge gerät Und ich habe dafür ehrlich gesagt keine Lösung.

00:44:12: Man kann hoffen, dass sich irgendwann vernünftige Menschen zusammenfinden, die sagen so geht es nicht weiter.

00:44:17: wenn wir Erfolg haben im Team Im Tandem um das Fahrradbild jetzt wieder mal aufleben zu lassen, dann ist es für uns beide gut.

00:44:25: Das ist vielleicht naiv von mir zu glauben?

00:44:29: Aber wenn das wiederhergestellt wird dass man das Gefühl hat Wenn wir hier an einem Strang ziehen und wir finden Kompromisse die wir beide glaubwürdig an unsere Wählerschaft weitergeben können Dann gewinnen wir insgesamt Und die Demokratie kann sich wieder erholen.

00:44:46: Aber du hast trotzdem gerade auch noch einen anderen wichtigen Begriff genannt und du hast nämlich auch nochmal das Wort Gefühl

00:44:51: benutzt,

00:44:53: dass es um ein Gefühl geht.

00:44:54: Und das ließ sich aus ihrer Antwort oder ihrer Einschätzung auch so ein bisschen der Wunsch nach einem Gefühl aus der Vergangenheit wieder.

00:45:05: Und es hat mich so wahnsinnig an die Wahl in Sachsen-Anhalt jetzt erinnert und die große Zustimmung zu Ulrich Siegmund, wo es ja auch an ganz vielen Stellen um ein Gefühl ging.

00:45:16: Das Gefühl das Nostalgie früher!

00:45:19: Es geht ganz viel um früher.

00:45:21: Und ich bin der festen Überzeugung dass Parteien das heute nicht mehr bedienen können.

00:45:27: Ich glaube genauso stark wie wir im Moment ein Parteienproblem haben, was Glaubwürdigkeit, was Konsistenz angeht.

00:45:37: Haben wir aber auch einen Wähler-Problem?

00:45:41: Weil Wähler etwas von Parteien erwarten, was sie in dieser Zeit nicht mehr in der Lage sind zu leisten!

00:45:49: Die SPD kann nicht mehr die Arbeiterpartei werden weil sich ja auch das Berufswelt, die Berufsfeld hat sich ja auch ganz krass verändert.

00:46:00: Also wirklich wie viel Arbeiter gibt's noch?

00:46:03: Wirklich.

00:46:04: das heißt ich finde wir haben auf eine bestimmte Art und Weise ein Wählerproblem und mir ist es dann nochmal deutlicher geworden als der Kollege Hans-Joachim Gauck auf der gleichen Veranstaltung auch noch von Mikrofonen gestolpert ist und der ja bis heute den Job des Bundespräsidenten nie, also zumindest geistig nie verlassen hat und auch noch mal was sagen wollte.

00:46:29: Und wir hören uns das einmal an!

00:46:32: Es gibt

00:46:32: auch ein Gefühl dass die Menschen nicht ausreichend beachtet oder gehört worden sind.

00:46:37: Die Parteien der demokratischen Mitte sind gut beraten darauf zu achten und zu reagieren und dieses Lebensgefühl der Menschen ernst dazu nehmen

00:46:51: Moment.

00:46:51: Ich halte fest, dass Philipp Simon hier Wähler- und Wählerbeschimpfung durchführt und sagt die Wähler sind schuld.

00:46:58: Nein ich gehe sogar noch einen Schritt weiter!

00:47:01: Ich sage das Gauk damals wieder extrem großen Blödsinn erzählt.

00:47:08: Wie sollen Parteien seriös?

00:47:11: Also wenn sie es nicht populistisch wie Siegmund machen Wie sollen sie die Gefühle ihrer Wähler ernsthaft in Realpolitik einarbeiten?

00:47:22: Er verlangt da eine psychotherapeutische Leistung von Politik, die Sie nicht leisten kann.

00:47:29: Aufgrund der ganz realen Probleme kaputte Schulen, kaputten Brücken und nicht funktionierende Infrastruktur fehlende Digitalisierung zu hohe Energiekosten.

00:47:40: Da geht es nicht um einen Gefühl!

00:47:42: Und Hans-Joachim Gauck gehört eben auch zu den Leuten, die das den Leuten immer wieder einprügeln.

00:47:47: Dass die etablierten Parteien sich also jetzt um dieses Gefühl kümmern und dass was er eigentlich damit verlangt ist aus meiner Sicht einen flächendeckender Populismus!

00:47:59: Das ist also alle nur noch über die Gefühle der Vöhlwähler reden und deshalb halte ich für einen fatalen Fehler weil daraus entsteht nichts anderes als dieser

00:48:08: blödsinnige

00:48:10: Dusselige Retro-Schwachsinn, den Siegmund da veranstaltet hat indem er da wie Amman so schön sagte mit seiner Simpsom in Kreis geknattert ist.

00:48:19: Also da schimmert natürlich ein bisschen dein hartes Herz durch was du immer wieder hier in den Vordenkasten einträgst und für mich sind Gefühle ja wichtig.

00:48:27: Ich weiß, was du meinst.

00:48:28: Natürlich kann ich ein ganzes Land sich auf die Gaut schlägen und dann kommen die Parteien als Siegmund Freud rein und reden dann darüber hier wie fühlste sie sich gerade?

00:48:38: Was können wir tun?

00:48:39: Aber es ist ja schon so dass Gefühle oder der Zustand an der Bevölkerung eine Bedeutung hat dafür wie ein Land funktioniert.

00:48:53: da würdest du mir recht geben Weil du hast ja eben auch Dinge genannt, der Puttebrücken.

00:48:57: Wenn die Infrastruktur nicht funktioniert dann sind die Leute angefressen und dann sehen sie Politik funktioniert nicht.

00:49:03: Ja aber wenn in Sachsen-Anhalt ganz viele Menschen die AfD wählen weil Sie finden es gibt so viele Ausländer und es in diesem Bundesland einen faktischen Ausländernanteil von neun Prozent hat Dann ist das kein Fall für die Politik sondern ein Fall für den Couch.

00:49:21: Und wir müssen zurück hören zu einer Politik, die sich wirklich mit der ganz konkreten Realität auseinandersetzt und dann im Idealfall in einer Koalition zwei konkrete Lösungsvorschläge hat.

00:49:37: Und der eine ist dann von mir aus eher sozial orientiert und der Anderes eher wirtschaftsorientiert.

00:49:42: Und daraus muss ein Kompromiss gesponnen

00:49:45: werden.".

00:49:47: Du setzt dann die Lösung... Wenn die Lösung da ist, kommt das Gefühl hinterher.

00:49:55: Ja und man darf ja auch nicht vergessen wir leben in einer Zeit wo die Gefühle der Menschen ja permanent manipuliert werden.

00:50:02: klar Wir erleben es bei den Kollegen von der Springerpresse.

00:50:06: also ich habe das jetzt diese Woche auch noch mal gelesen.

00:50:10: Da ging's um die Wahl in Niedersachsen.

00:50:12: Da mach ich also morgens den Rechner an und dann guck' ich immer so meine vier, fünf Nachrichtenseiten.

00:50:17: Die gucke ich durch um mal einmal so eine Stimmung zu kriegen.

00:50:20: Und bin als erstes auf der Seite von der Bildzeitung gelandet... Was mir schon

00:50:25: ein bisschen Sorgen macht!

00:50:26: Wenn du jetzt alle AFS-Star landest?

00:50:28: Ja aber ich muss ja in dem Puls hochheben.

00:50:29: Achso versteht's!

00:50:30: Du brauchst ja Puls.

00:50:32: Ich trinke keinen Kaffee, ich muss Puls kommen.

00:50:33: Ah niedriger Blutdruck, also erstmal auf die Bildseite gucken.

00:50:36: Mache also Bildzeitungen auf und da steht CDU verliert deutlich AfD mehr als verdreifacht zur Wahl in Niedersachsen.

00:50:44: Ich denke ach du Scheiße, die haben das gleiche Ergebnis wie ein Sachsen-Anhalt.

00:50:50: Das ist wenn du nicht auf den Artikel klickst sondern nur die Schlagzeile dann klicke ich den artikel an und denke ja was passt doch irgendwie alles gar nicht?

00:51:00: Geh auf die Seite vom Spiegel als nächstes Und die haben oben die Eilmeldung CDU gewinnt Kommunalwahl in Niederachsen AfD auf Rang drei.

00:51:12: Das heißt wer morgens am Spiegel guckt, im Spiege zuerst guckt der sieht CDU gewinnt, AfD Platz Drei.

00:51:19: Wer morgens zur erst Bild-Zeitung liest sieht CDU verliert, AfD mehr als verdreifert.

00:51:25: Das heisst da gehen Menschen mit völlig unterschiedlichen Emotionen raus.

00:51:30: Die Faktenlage ist bei beiden allerdings gleich und auch Bei der Bild natürlich geschickt formuliert weil Beide Schlagzeilen sind am Ende des Tages richtig.

00:51:41: Die CDU hat fünf Komma vier Prozent verloren und die AfD ist von vier Komma sechs auf fünf zehn Komma neun gewachsen, also die haben sich wirklich verdreifach Und die CDU hat tatsächlich auch deutlich verloren.

00:51:53: nur diese Manipulation dieses emotionale beeinflussen führt bei WLAN zu einer gefühlswelt die erstens erratisch ist.

00:52:04: Und zweitens, und das sehen wir ja durch die Politik zum Beispiel von Dobrin was die Grenzen angeht auch gar nicht mehr gefühlsmäßig umzukehren.

00:52:12: weil wenn wir uns jetzt die Fakten angucken und gucken dass was Dobrin die ganze Zeit an der Gänse macht müssten doch alle die die Grenze müssen zu Jetzt zumindest schon mal ein bisschen befriedigt sein.

00:52:23: da sage ich jetzt was wo man Wenn man sagt darüber kommt als würde man sich den weißen Rauschenbad streicheln Und wäre jemand, der von früher vom Griech erzählt.

00:52:34: in unseren algorithmisierten Zeiten wird natürlich das negative belohnt.

00:52:39: Das siehst du ja überall!

00:52:40: Das ist ja nicht nur auf den Nachrichtenseiten so sondern auch auf allen Social-Media-Portalen und sowas.

00:52:45: wenn was knallig formuliert ist und auch gerne negativ formuliert dann wird es angeschaut.

00:52:51: Das führt dazu dass negative Gefühle deutlich präsenter sind?

00:52:57: Als positive, gerade vor allem wenn du dich direkt schon morgens mit Nachrichten beschäftigst.

00:53:02: Das heißt du wirst schon mal von der Bild jetzt hier in dem Falle auf einen sehr negativen Gefühlstrip in den Tag reingeschickt und das macht was mit den Leuten.

00:53:10: womit wir wieder bei der Frage sind ist es nicht vielleicht doch wichtig dass die Politik auch in gewisser Art und Weise Gefühle der Menschen adressiert?

00:53:20: Nein nein nein.

00:53:22: und ich bringe den weil wir machen's jetzt auch ganz weil ich glaube diese Wenn dann noch auf die verwirrte Gefühlswelt der Wähler, die verwirkten Gefühle der Politiker kommen.

00:53:34: Dann entsteht komplettes Chaos.

00:53:35: und ich mache es jetzt ganz konkret an der Rennreform, die ja in den letzten Tagen das große Thema ist.

00:53:42: Also wir erinnern zu uns im Januar, zwanzigzehnzehnt wurde von der Bundesregierung eine Alterssicherungskommission eingesetzt acht Wissenschaftler drei Abgeordnete und die übergaben am dreinzwanzigsten Juni also Mitte Sommer, Anfang Sommer ihren Abschlussbericht mit Empfehlung an Kanzler, März und Arbeitsministerin Bas.

00:54:03: Der Koalitionsausschuss würdigte den Bericht am zweiten Juli, also ein paar Tage später, und kündigte an die Vorschläge vollständig und zügig umzusetzen.

00:54:14: Und ich erinnere da noch mal an einen Zitat von Bärbel Bas, der damals sagte es gibt jetzt kein Rosinenpicken!

00:54:22: Es ist ein Gesamtkunstwerk.

00:54:24: Damals waren sich alle einig.

00:54:26: Da waren jetzt alle Gewerkschaften, alle waren da drin – das müssen wir jetzt umsetzen!

00:54:32: So und jetzt erleben wir die verwirrte Gefühlswelt der Wähler trifft auf die gewirrten Gefühllswelt der Politiker und hören uns an was Klingbeil und Baas zur Rentenreform am Tag nach der Wahl in Sachsen-Anhalt gesagt haben.

00:54:48: Und gleichwohl sage ich Ihnen einen Ergebnis für gestern und nach dem deutlichen Rückmeldung, kannst du nicht mit dem Kopf durch die Wand.

00:54:55: Du musst es ernst nehmen, was die Bürgerinnen und Bürger einem mitgeben.

00:54:58: Und das heißt wir werden auch in der Bundesregierung darüber reden an welchen Stellen Veränderungen notwendig sind.

00:55:03: Wir dürfen

00:55:04: die Sozialreformen

00:55:05: nicht

00:55:06: gegen die Menschen machen.

00:55:08: Jetzt erklär mir wie Politik da noch funktionieren soll

00:55:12: Um jetzt mal die Gegenposition aufzubauen.

00:55:15: Es ist ja vielleicht auch nicht ganz falsch.

00:55:19: Die Frage ist, ob Wahlergebnisse in einem Bundesland jetzt dafür entscheidend sind.

00:55:23: Aber wenn man Signale bekommt aus der Wirtschaft, woher man sie herbekommt... kann es ja schon geboten sein, dass man sich damit auseinandersetzt und überlegt ob die Richtungsentscheidungen, die man da jetzt trifft wirklich noch vom Wähler Willen gedeckt sind.

00:55:36: Ich baue hier nur mal eine Gegenposition auf!

00:55:38: Aber regierst du nach Umfragen

00:55:41: oder

00:55:42: regierest du weil du ein politisches Konzept und eine Idee hast?

00:55:45: Ja

00:55:45: natürlich ich wollte doch nur mal in der Gegenbrot meine Herren jetzt nehme ich doch nicht schon wieder so hart an mit deiner eiskalten Hand da jetzt heute alle Gefühle wegwischt.

00:55:55: Ich wollte immer eine Gegenposition aufbauen, meine Herren!

00:55:58: Ja aber dann begründet

00:55:59: sie auch so dass ihr nicht beim ersten Gegenbußen direkt in sich zusammenfällt wie die Brandmauer gegen die AfD?

00:56:05: Ja

00:56:07: ich geb dir ja recht.

00:56:08: also du kannst dich heute behaupten es geht gar nicht anders.

00:56:11: das ist das.

00:56:12: wobei ich auch sagen muss Eine Reform, es wird immer so eine Alternativlosigkeit da behauptet.

00:56:18: Du kannst Reformen so oder so machen... Jetzt haben die sich, die SPD und die Union sich geeinigt, hier Rentenreformen, das ist super!

00:56:24: So müssen wir's machen.

00:56:26: Da kannst du jetzt nicht direkt um die Ecke kommen und kannst sagen ja nee, jetzt soll ich aber zur Wahrheit gehöten als ich auch dazu dass die ersten Proteste dagegen gerade wenn es um die Rente geht mit dreiundsechzig kam ja aus der Union Das waren ja die ganzen...

00:56:40: Ja, aber das hatte ja auch... Gefühlsgründe bei der Religion und die drei Ostdeutschen, die vor den Wahlen standen.

00:56:50: Ja aber das waren nur die ersten, die gemäckert haben!

00:56:52: Und dann können wir natürlich

00:56:54: jetzt ja auch das Gleiche... Aber da sind wir ja wieder dabei.

00:56:58: Da wird nach gefühlen, da wird geguckt, ja jetzt haben die aber keinen Bock auf die Rente zu versichten, aber es wird im Prinzip das Problem was wir haben mit der Rente?

00:57:07: Das wird in diesen Diskussionen ausgeblendet und wir haben aus meiner Sicht im Moment zwei Riesenprobleme.

00:57:13: Wir haben einmal die Gefühlswelten von Politik- und Wählern, die nicht mehr aufeinander passen und die nicht funktionieren können.

00:57:21: Zudem haben wir dann noch zwei Parteien in einer Koalition, die eigentlich für das komplette Gegenteil stehen.

00:57:30: Die sagen immer, sie haben viele Gemeinsamkeiten und wissen, dass sie reformieren müssen.

00:57:35: Am Ende des Tages möchte die SPD aber eigentlich dafür kämpfen, dass die Sozialreformen so schwach wie möglich ausfallen.

00:57:42: Und die CDU möchte am Ende des Dages, dass diese soziale Reformen so stark wie möglich ausgefallen.

00:57:47: Die SPD möchte gerne Steuern erhöhen für alles was mit Wirtschaft zu tun hat.

00:57:52: Die CDU möchte diese Steueren gerade senken!

00:57:55: Wie soll es klappen?

00:57:57: Und wenn dann auch noch Hanzo Aringauk von Nico tritt, kannst du den Lani komplett abschließen.

00:58:02: Das

00:58:03: ist ja wieder sehr lebensbejahend was du heute hier reinträgst!

00:58:06: Ja ich weiß die Stimmung ist jetzt natürlich wieder unten aber da muss sich an der Stelle dann auch mal die Frage stellen lieber Tobi warum musstest Du heute das Thema SPD machen?

00:58:23: Ich bin immer nur entrüßt wie Du mit mir umgehst.

00:58:26: Es tut mir leid...ja..das

00:58:27: war es jetzt schon wieder mit Grundlos-Gutelaune.

00:58:30: Wenn Euch dieser Unmenschliche Umgang von mir und den Gefühlen von Tobi.

00:58:36: Auch irritiert hat, dann könnt ihr uns gerne Feedback schicken und eine E-Mail an hallo at grundlosgutelaune.de.

00:58:44: Oder wenn ihr Philipp mal so richtig anschreien wollt, könnt ihr das tun?

00:58:48: Schickt eine Sprachenericht an www.speakpipe.com schrägstrichdgl.

00:58:57: Aber ich möchte diesen Podcast heute trotzdem positiv beenden und habe deswegen von einem der genialsten Inneneinrichter Europas Michael T. Wurster noch ein wunderschönes Zitat, was alle gefühligen Wähler zur Selbstreflexion animieren könnte.

00:59:13: Ein charakterstarkes Zuhause beginnt mit dem Mut den eigenen Charakter zu erforschen.

00:59:26: Das war die fünfundsiebzigte Folge.

00:59:28: Grundlos gute Laune

00:59:29: mit Tobias

00:59:30: Mann und Philipp Simon.

00:59:32: Eine Produktion von Flashflow Recordings.

00:59:35: Ich uriniere jetzt kunstvoll das Antlitz von Joachim Gauck in den Gipfel des Brocken Wasser Marsch.